Тема: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
Всем привет! Выложу сюда видео релейщикам на критику.
https://www.youtube.com/watch?v=FO3BnNSjbxo&t=6s
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
Vorundnah на видео трансформатор с 1-ой группой. А в России такие трансформаторы (с 1-ой группой) реально применяются?
Этот вопрос обсуждался в другой теме http://rzia.ru/post163823.html#p163823, поэтому стало интересно.
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
hitakiry писал(а): ↑
2023-08-07 16:15:06
Vorundnah на видео трансформатор с 1-ой группой. А в России такие трансформаторы (с 1-ой группой) реально применяются?
Этот вопрос обсуждался в другой теме http://rzia.ru/post163823.html#p163823, поэтому стало интересно.
Видео чисто теоретическое. Буду благодарен, если напишите ответ в комментариях к нему на площадке именно ютуб, а там уж обсудим, 1-ая или 11-ая и почему. Это несколько поднимет рейтинг каналу. Ну и, ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, что здесь есть люди, которые смогут правильно ответить на третий вопрос. Блин, это же ПРОСТО!
Вообще, удивительно, что многие подписаны на мой канал, но на большинство ПРОСТЫХ вопросов не предложены ответы ко многим видео. Пишите, не стесняйтесь! По существу - отвечу. Может не публично, но ЛС - открыта.
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
хорошо и наглядно, можно продолжить и для других групп Тр
однако, ещё бы кроме векторов синусоидки добавить, а то для начинающих как-то непонятно, а чего это собствен6но вектора уменьшаются, они же должны только вращаться!?
обозначить фазы не цифрами, а буквами.
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
Зачем они вообще вращаются? Это только отвлекает.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
Спасибо за хороший отзыв! Делать такие видео именно для всех групп пока что в планах нет (может позже), т.к. кто разберется на примере D/Y-н, разберется и для других групп. А у меня еще непаханое поле для описания других процессов. Из темы КЗ за ТР представляет особый интерес только однофазное КЗ за Y/Y-н, так как именно оно - не тривиально. Но чтобы наглядно описать этот процесс - мне нужно еще много базовых видео сделать (время бы на это найти и мотивацию).
Как получается синусоида - "начинающим" я уже рисовал: https://youtu.be/66zHTmLFH4I?t=68
У всех своя школа. Мне вот классические векторные диаграммы не так уж понятны.
7 2023-08-08 09:15:25 (2023-08-08 09:52:30 отредактировано hitakiry)
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
Согласен на видео вращение векторов показано не вполне корректно. Поясню:
например рассмотрим трехфазное КЗ, мгновенное установившееся значение тока КЗ будет равно:
iкз(t) = Iкз*sin(wt+f) = Im[Iкз*e^j(wt+f)],
Как видно вектор I = Iкз*e^j(wt+f) вращается, но его амплитуда не меняется (на видео меняется амплитуда).
Если же на ВД нарисован мгновенный ток, то он не вращается, у него просто меняется величина, которая равна проекции вращающегося вектора I на мнимую ось.
Но если не придираться, то так изображать тоже можно, но от такого представления рябит в глазах (по крайней мере мне не очень удобно смотреть на вращающиеся меняющиеся вектора), поэтому вектора обычно фиксируют, для какого либо значения времени t (например t = 0).
Кстати вращающийся изменяющийся вектор тоже имеет место в теории ЭМПП - его называют обобщённым вектором трехфазной системы, но к данной теме он имеет лишь косвенное отношение.
А вообще анимация сделана круто 
:bravo:
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
Это не совсем верно, просто сбой парадигмы. Типа как солнце вращается вокруг земли или земля вокруг солнца - зависит от точки наблюдения. По классической школе вращаются вектора, имеющие максимальные амплитудные значения. В моем фирменном представлении они как раз "остановлены", я вращаю как бы лист бумаги. И именно по этой причине у меня начинают "вращаться" мгновенные значения. Это не баг, а фича: если бы я изобразил вращение именно длинных векторов (как это обычно принято), а мгновенные - остановил, я бы не смог подписать длинные вектора, либо эти надписи бы крутились. И это было бы прямо совсем не наглядно. А так получилась классическая векторная диаграмма с добавленными на нее мгновенными значениями. К этому надо просто привыкнуть. Плюсом своего представления считаю то, что можно нажать паузу в любой момент времени и наглядно оценить мгновенные значения в конкретной фазе.
9 2023-08-08 12:41:02 (2023-08-08 14:14:44 отредактировано hitakiry)
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-08 09:29:40
В моем фирменном представлении они как раз "остановлены", я вращаю как бы лист бумаги.
у моей фирмы слегка другое представление 
:D.
Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-08 09:29:40
И именно по этой причине у меня начинают "вращаться" мгновенные значения
кручу верчу обмануть тебя (себя) хочу 
;)
ладно это всё полемика, смотрите сами как вам удобно так и вращайте.
Добавлено: 2023-08-08 14:41:02
hitakiry писал(а): ↑
2023-08-08 09:15:25
Кстати вращающийся изменяющийся вектор тоже имеет место в теории ЭМПП - его называют обобщённым вектором трехфазной системы
Если интересно накидал простенькую анимацию обобщённого вектора при установившемся КЗ и затухающем токе (не КЗ):[
P.S.: Осторожно можно залипнуть :D
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
Прикольная анимашка 
:yahhoo: Очень наглядно. Интересно, в учебных заведениях студентам показывают анимации или заставляют "звезду треугольник" читать?
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
Всякие анимации и интерактивности могут помочь что то глубже понять только людям которые и так уже почти всё знают. Противопоставлять это классической работе с книгой и ручным расчетм и написанию собственных скриптов неверно. Ни один ролик с анимацией делать расчеты не научит.
12 2023-08-08 16:55:44 (2023-08-08 16:58:42 отредактировано hitakiry)
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
zigzag писал(а): ↑
2023-08-08 14:45:41
Всякие анимации и интерактивности могут помочь что то глубже понять только людям которые и так уже почти всё знают. Противопоставлять это классической работе с книгой и ручным расчетм и написанию собственных скриптов неверно. Ни один ролик с анимацией делать расчеты не научит.
а я немного другого мнения. Анимация и всякие интерактивности - это всего лишь один из способов представления информации. Как не всякая книга, так и не всякая анимация представляют информацию доступно. Кстати последнее не означает, что она бесполезна или плоха (ведь у всех людей уровень подготовки разный).
Но бывают и замечательные книги (например книги Ульянова, Шабада), анимации тоже в каком то роде могут быть таковыми.
Добавлено: 2023-08-08 18:55:44
hitakiry писал(а): ↑
2023-08-08 12:41:02
накидал простенькую анимацию обобщённого вектора при установившемся КЗ
посмотрел Ульянова анимация получилась не совсем по классике: если мы хотим, чтобы обобщённый вектор вращался против часовой стрелки (как у Ульянова), то оси фаз В и С надо поменять местами: для наглядности дополнительно привел динамику проекций векторов фаз на "единую ось времени".
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-08 09:29:40
ипа как солнце вращается вокруг земли или земля вокруг солнца
http://rzia.ru/uploads/images/19470/b4c15ea8035c837c30dc793c73c71e99.png
14 2023-08-09 01:12:38 (2023-08-09 01:22:18 отредактировано ПАУтина)
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
Отвлекает от чего?
Согласен, что информации должно быть в меру, но это же анимация! Выдал и убрал в нужный момент, всё...
Как студент должен отвечать, как он должен рисовать вектора на бумаге, что бы доказать, что он усвоил этот материал?! Ведь одна задача объяснить, но ведь получается она бессмысленна, если нет обратной отдачи, типа посмотрело дитятко мультик с интересом ну и ладушки...
Vorundnah писал(а): ↑
2023-08-08 08:46:31
Но чтобы наглядно описать этот процесс - мне нужно еще много базовых видео сделать (время бы на это найти и мотивацию).
Ну да, что значит уметь хорошо и понятно объяснять - это не значить только разобраться и понять для себя, а именно увидеть и осознать, что будет непонятно остальным, где самые трудные моменты, и в изложении материала правильно расставить акценты.
"
А синусоида наглядно показана: Разработано командой Проект "РЗА" Обновлено: 31.01.2018 e-mail: proRzaLab@yandex.ru
СООТВЕТСТВИЕ "ВЕКТОР - СИНУСОИДА"
Тут в чём проблема - хотелось бы иметь весь комплекс "познавательной информации" из одного источника! (как было отмечена кроме самой теории ещё идёт и привыкание к индивидуальной специфике изложения (от "ой, чё он там лапочет ни чё не понятно" до "дык, всё ясно как пень").
Есть большая проблема в усвоении теории векторов вторичных токов за ТТ с различными схемами соединения, например для вашего же примера для нормального режима и уж тем более для различных КЗ: как они текут по первичным проводам не понятно, а тут как они ещё и потекут по вторичке, вооще засада!
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
От восприятия информации этот вентилятор из векторов и отвлекает. Детишки, смотрящие ютуб, только крутящиеся стрелочки и запомнят.
Ну и вращаются то у него, как выяснилось, мгновенные значения, что не верно.
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
r3laydefend0r писал(а): ↑
2023-08-09 07:24:25
От восприятия информации этот вентилятор из векторов и отвлекает. Детишки, смотрящие ютуб, только крутящиеся стрелочки и запомнят.
Ну и вращаются то у него, как выяснилось, мгновенные значения, что не верно.
Согласен, с красками и вау эффектами перебор. Но надо отдать должное автору - работа проделана большая. По крайней мере человек старается.
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
zigzag писал(а): ↑
2023-08-08 14:45:41
Всякие анимации и интерактивности могут помочь что то глубже понять только людям которые и так уже почти всё знают. Противопоставлять это классической работе с книгой и ручным расчетм и написанию собственных скриптов неверно. Ни один ролик с анимацией делать расчеты не научит.
Полностью согласен! Может быть это (анимация) нужно для подготовки электромонтера 1-го разряда (хотя зачем ему вектора...). А для подготовки специалиста - только хороший учебник. Это как классическую литературу заменить американскими книгами без букв, но с картинками... Подготовим дебилов...
Добавлено: 2023-08-09 08:44:48
Не надо думать, только "жевать"....
Добавлено: 2023-08-09 09:00:37
Я не против "современных" способов подачи информации, но должен быть какой-то баланс между упрощениями и квалификацией... Например, можно дать студенту задачи "анимировать" какую-то страницу из учебника, например связь синусоиды с вектором, но студент должен для себя "по учебнику" разобраться, а потом свои результаты "показать" всем. Например, очень полезны видео у Сименс, как "параметрировать" и проверять терминалы разных типов. Это "ускоряет" процесс обучения на конкретное устройство, но если ты не знаешь как работает та или иная функция, то мы подготовим только "пианиста", умеющего нажимать на клавиши по бланку задания, но не понимающего, что стоит за той или иной цифрой или параметром....
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
r3laydefend0r писал(а): ↑
2023-08-09 07:24:25
Ну и вращаются то у него, как выяснилось, мгновенные значения, что не верно.
Ну, во-первых, не совсем мгновенные. Мгновенные все же в 1,41 раз выше. А во-вторых, это верно, просто непривычно.
Добавлено: 2023-08-09 11:57:10
Хорошие учебники не все способны понимать. Вот один из комментариев под моим видео:
воздух вокруг трехстержневого трансформатора это как нейтральный провод трехфазной системы с большим сопротивлением. Ток нулевой последовательности пойдет в нейтраль обязательно. Поток нулевой последовательности пойдет в воздух тоже обязательно. Но магнитное сопротивление у этого пути высокое а индуктивность следовательно низкая. Вот вам и низкое wL в ветви намагничивания, а отсюда при одинаковых приложенных напряжениях больший ток.
То есть ОЧЕВИДНО человек читал много книжек, по крайней мере слышал про токи нулевой последовательности и он знает, что такое wl. Но в голове "анимация" не сложилось.
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
Vorundnah, а могли бы вы согласиться или опровергнуть следующие пункты для первичной схемы:
E---D/Yn---КЗ
где Е - фазная эдс.
сопротивление имеет только трансформатор.
1. Ток трехфазного кз равен I(3) = E / X1т;
2. Ток однофазного кз равен I(1) = 3* E / [2*X1т + X0т];
3. Ток однофазного кз больше, чем ток трехфазного кз следовательно X0т меньше X1т;
4. Справедлива Т-образная схема замещения трансформатора;
5. Для токов прямой последовательности при трехфазном КЗ схема замещения имеет вид:
----Xs------------Xs-----
| |
X1mu |
| |
--------------------------
что дает для X1т выражение Xs + Xs * X1mu / (Xs + X1mu);
6. Для токов нулевой последовательности со стороны заземленной звезды и треугольнике на ВН схема замещения имеет вид (см. Ульянов):
----Xs------------Xs-----
| |
X0mu |
| |
--------------------------
что дает для X0т выражение Xs + Xs * X0mu / (Xs + X0mu);
7. Индуктивность рассеяния одинакова что при подаче на трансформатор симметричной тройки токов прямой последовательности, что нулевой (поэтому на схемах и обозначена одинаково);
8. Из п. 3, 5, 6, 7 следует что X0mu меньше X1mu.
Re: Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
r3laydefend0r писал(а): ↑
2023-08-09 07:24:25
От восприятия информации этот вентилятор из векторов и отвлекает. Детишки, смотрящие ютуб, только крутящиеся стрелочки и запомнят. Ну и вращаются то у него, как выяснилось, мгновенные значения, что не верно.
Блин, тогда вопрос: какой такой информации мешает, голосу автора?! или "хаотично" бегающим разноцветным точкам по проводникам - это действительно красиво, но совершенно не информационно типа скорость передвижения точек пропорциональна силе тока, а уж вращающиеся синхронные магниты, вооще непонятный прибабах! (но вроде видно, что у них фаза разная и даже не искушённый электрик сразу скажет, что это 1 группа соединения Тр 
:rofl: ).
Убрать всё не хр..., а автору предложить сделать простую презентацию! 
:thumbsup:
Поэтому, что бы всё встало на свои места и предлагаю сопроводить вращающиеся вектора синхронными им синусоидами.
Сообщений с 1 по 20 из 126
Тему читают: 1 гость
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Анимация токов при коротких замыканиях за трансформатором D/Y-n
