1

Тема: Дефект реле Finder

Всем привет!
Произошла авария, отключился ТГ действием защиты Ф< (защита от потери возбуждения) из за того что система возбуждения отключилась. Но суть вопроса не в этом.
Дело в том, причиной неправильной работы системы возбуждения послужило реле Finder 55.34.9.024.0090.

Были мы там втроём, промеряем цепочку, доходим до этого реле Finder 55.34.9.024.0090. У него используется три группы контактов нормально разомкнутые. Реле под питанием, светодиод светится, притянуто, две группы контактов замкнуто поскольку сигнализации нет, одна группа не замкнута. Надавили на корпус реле, ничего. Надавили слегка на флажок реле и всё заработало. Как будто контакты "дожались".
Сняли реле, проверяем от РЕТОМа, оно работает исправно. Срабатывает при 13 В. Отпадает при 4-5 В.
Визуально замыкаются они одинаково. Но попробовал на прозвонке по звуку мультиметра позамыкать контакты и мне кажется есть разница как раз с контактом 9-5. Если на других контактах мультиметр сразу начинает пищать, то на это контакте он стрекочет слегка. Может там окисле какой-то или что?
Было ли у кого-то такое? Как проверить дефект, как его возобновить для видео? В чем причина может быть?

Можно было бы успокоиться на том что устранили дефект. Но надо боссам выше предоставить доказательства, ну и интересно стало что же это такое.

Сейчас попробую фото и видео скинуть.

Post's attachments

IMG_6787.JPG 89.74 Кб, 1 скачиваний с 2023-09-15 

IMG_6788.JPG 105.46 Кб, 1 скачиваний с 2023-09-15 

Видео 1.MOV 19.89 Мб, 15 скачиваний с 2023-09-15 

контакт IMG_6783.jpg 1.18 Мб, файл не был скачан. 

контакт IMG_6784.JPG 1.19 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Дефект реле Finder

Контакт окислился или (и) вжим плохой

3 (2023-09-15 13:11:47 отредактировано doro)

Re: Дефект реле Finder

Не знаю, кто такой Finder и какие его функции/характеристики. Но бросилось в глаза: на картинках явно видна упаковка в виде пенопласта. Может, оттуда и залетела пыль, что привела к неприятностям? Мы в свое время чистили контакты реле до блеска (как яйца у кота). И регулировали вжатие. Как с этими у современных забугорных производителей дело обстоит - не знаю.

4

Re: Дефект реле Finder

doro писал(а):
2023-09-15 13:11:27

Как с этими у современных забугорных производителей дело обстоит - не знаю.

НИКАК! Это малогабаритное реле, их не чистят (сложно и вообще такая привычка у современных монтеров не в почете) и не регулируют, просто замена. Силовые реле не чистят и не регулируют, хотя там в принципе реально. Так что уважаемый ТС смиритесь, это вполне рядовая ситуация. Как совет если у Вас распространены определённые типы "втычных" реле - сделайте стенд для проверки (используйте стандартные розетки), контакты в нем включите последовательно (НЗ и НО) и желательно небольшим напряжением проверяйте, это поможет с дефектовкой в ремонт.

5

Re: Дефект реле Finder

doro писал(а):
2023-09-15 13:11:27

Не знаю, кто такой Finder

andy_210568 писал(а):
2023-09-15 14:31:20

Это малогабаритное реле,

https://finder-relay.ru/katalog/product … erekidnymi

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Дефект реле Finder

Andrey27MG писал(а):
2023-09-15 03:44:29

Может там окисле какой-то или что?

Скорее всего, да, плёнка на контактах. Золотишка возможно не хватает в контактах или вообще его там нет.
Серебро с никелем это так для третьих стран под соусом "экологически чистого сплава" хорошо продается.

7

Re: Дефект реле Finder

Andrey27MG писал(а):
2023-09-15 03:44:29

Может там окисле какой-то или что?

Вполне возможно!
Был такой случай в практике. Расстояние между ОПУ 500 кВ и ОПУ 220 кВ по кабельному каналу чисто от стен здания к зданию (сам мерил и с планом сошлось) - 205 м.
С ОПУ 500 кВ в ОПУ 220 кВ передавался один дискрет - в начале РП-23 и на конце РП-23. Однажды связь не прошла, приехали разбираться... начали пробовать, посмотрели на начале реле сработано, а не конце нет! Имея опыт такого и, ради прикола, просто взяли открыли крышку и листочком бумаги сложенному в несколько раз один раз провели между контактами с одной стороны и с другой и "клац" на приёмнике!!!... Ура! Окисление минимально, а отключение не прошло! Напряжение опертока 220 В!, но очевидно слишком большое расстояние, поэтому и сопротивление и ёмкость кабеля, вот и не пробило окисел... но суть в том если она образовалась, то от неё избавится очень сложно - разбирать реле и вымывать контакты! сменили реле на новые...
Если есть сомнение в прохождении дискретного сигнала, кроме параметров срабатывания реле, нужно учитывать значение минимального тока контактов на момент замыкания цепи и просчитывать параметры коммутируемой цепи с учётом параметров связи, что бы обеспечить пробой оксидной плёнки, а она будет образовываться всегда, но интенсивность этого явления будет зависеть от местных условий эксплуатации, поэтому как получится ...

8

Re: Дефект реле Finder

ПАУтина писал(а):
2023-09-16 03:33:39

РП-23

Да на РП-23 только от лени или от отсутствия "рук" не почистишь/не отрегулируешь. Проблема как раз с современными втычными. Сама легкость замены провоцирует "неокрепшие умы" похерить все эти чистки/регулировки. Но это как раз та самая "палка о двух концах", которая периодически ещё и "стреляет". Ну и плюс слаботочность и очень часто низковольтовость (24 вольта очень теперь распространены) вносит свою лепту в количество отказов контактных систем.

9 (2023-09-16 06:52:51 отредактировано Andrey27MG)

Re: Дефект реле Finder

Загрузил видео как проверял это реле и для примера аналогичное. Наверное да, окисел.
Просто начал сомневаться, что трудно это доказать, начал думать может что-то с механикой реле, но дефект не повторялся. Начитался что эти реле уже по 12 лет работают и никаких проблем. И всё же сижу парюсь, что может где-то в колодке контакт плохой и напряжение падает. Поработать и всё проверить не дали.
А теперь ещё парюсь а что дальше делать в эксплуатации? Менять эти реле раз в сколько-то лет? А в сколько?
Вот три видео, на нашем проблемном контакте мультиметр "плохо" пищит.
https://rutube.ru/video/private/8b3cb9b … yaMp5brwaA
https://rutube.ru/video/private/51cf01e … cWspcd0aiw
https://rutube.ru/video/private/171cca8 … ANeng08O6w

И ещё проблема  ICQ/ah:[  стыдно признаться. Для проверки реле взял новую колодку. А как провода зажимать в эту колодку финдер? Я её бедную покалечил всю, вставляю отвёртку но контакт не отжимается, пластамассовые косые перемычки вдавливаются внутрь и кажется потом мешают металлическим контактам. Как ими пользоваться?
Да, я просто ни разу такие колодки не монтировал. Хорошо пару штук заказали на всякий случай.

Добавлено: 2023-09-16 12:44:26

Вот фотографии колодки и инструкции, но в инструкции что-то не то нарисовано. Там внутри пластик где должна быть вставлена отвертка.

Post's attachments

IMG_6770.PNG 5.75 Мб, файл не был скачан. 

IMG_6782.JPG 1.96 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Дефект реле Finder

Andrey27MG писал(а):
2023-09-16 05:44:26

Хорошо пару штук заказали на всякий случай.

А с винтами заказать?

11

Re: Дефект реле Finder

andy_210568 писал(а):
2023-09-16 06:18:44

А с винтами заказать?

Да, я видел что с винтами есть. Лучше таких закажем пару штук. Но сейчас то уже везде стоят с пружинами. И вот как ими пользоваться то?))
Вон на фотографии видно, что пластмасс вдавилась уже внутрь. Может нужна какая-то специальная отвертка?

12

Re: Дефект реле Finder

Andrey27MG писал(а):
2023-09-16 06:51:54

Может нужна какая-то специальная отвертка

Да нет, обычной шлицевой нужного размера такие клеммы жмешь. Но лично я эти клеммники  терпеть ненавижу...

13

Re: Дефект реле Finder

Andrey27MG писал(а):
2023-09-16 06:51:54

Может нужна какая-то специальная отвертка?

Добрый день.
Есть специальные отвёртки для таких контактов. С нами работал итальянец, у него была такая, пластмассовая.
Также есть такие отвёртки (они изогнуты) у производителей клемм. Wago,  артикул 210-658

14

Re: Дефект реле Finder

Andrey27MG писал(а):
2023-09-15 03:44:29

отключился ТГ.

У вас на электростанции какое основное топливо, газ. мазут, уголь, а химцех есть полноценный, а эколог есть?

15 (2023-09-17 03:42:11 отредактировано ПАУтина)

Re: Дефект реле Finder

Andrey27MG писал(а):
2023-09-16 05:44:26

Вот фотографии колодки и инструкции, но в инструкции что-то не то нарисовано. Там внутри пластик где должна быть вставлена отвертка.

Так в том и дело, что ещё и контакты колодок и с каждой стороны от контактов и плюс ещё контакты для проводов клампы, а не винтовое .... сколько там падает
получается нет прижима образуется оксидная плёнка на каждом переходе ...
тут прикол в чём те же любители финдер, говорят, да наши реле работают без нареканий и 20 и 30 лет, вот только забывают, что и у финдер 30 лет назад реле тоже были другими.

К сожалению, следует признать, что как в современную электронику внесена обязательная запрограммированная деградация для постоянного обновления с целью процветания флагманов производства, так и более ответственные сферы не могут избежать этого влияния... поэтому, очевидно подошёл их срок...

вот в советские годы например радиоэлектронные элементы, например транзисторы обозначались либо К - кремний, либо 2 - тоже кремний, но по спецприёмке для ВПК... мелкие релюшки по аналогии и всё было ясно,  а у них такого нет, надёжность как бы фирма гарантирует и если гарантия не вышла, то готовы выправить дефект!

16 (2023-09-17 19:29:44 отредактировано andy_210568)

Re: Дефект реле Finder

Andrey27MG писал(а):
2023-09-16 05:44:26

вставляю отвёртку но контакт не отжимается

Шлицевую проворачиваете (вставили плоской частью, при провороте на 90 град. нажмете) и должен отжаться. Ну или просто пытаться нажать. Пластиковые язычки по идее просто "закрывашки", их потеря не должна повлиять. Потренируйтесь, посмотрите, приноровитесь. У нас славу богу все колодки на реле винтовые, правда клемм типа wago хватает, с помощью "какой-то матери" справляемся ICQ/ab:)
На ЗТР-ских трансформаторах их любили ставить, в итоге в ТЗ на новые трансы прописываю обязательно наличие винтовых клемм и их производителя. АВВ на своем трансе поставили какие-то токовые суперкитайские, у которых подвижные мостики разламывались (на изломе не медь, а какая-то порошковая дрянь!), пришлось полностью менять...

17

Re: Дефект реле Finder

ПАУтина писал(а):
2023-09-17 03:24:13

а у них такого нет

Есть. Милитари и аэрокосмическое назначение. У них маркировка отличается. Правда, у каждой фирмы по-своему. В СССР и его осколки такое не попадает. С давних пор эмбарго.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18 (2023-09-18 08:51:50 отредактировано Lekarь)

Re: Дефект реле Finder

ПАУтина писал(а):
2023-09-17 03:24:13


тут прикол в чём те же любители финдер, говорят, да наши реле работают без нареканий и 20 и 30 лет, вот только забывают, что и у финдер 30 лет назад реле тоже были другими.

Так и есть. Только. 30 лет назад не было так называемых "чистых зон", которые появились сегодня и в которых располагаются релейные шкафы. Что пыль и окислы азота, оседают на контактах известно давно. Составляющие контактов делали исходя из наличия в воздухе тех или иных взвесей.
У буржуев, не покрытые золотом контакты реле, размещают в чистых зонах, если для этого есть предпосылки. У нас же сами знаете, как все делается - на вопрос зачем кондиционер и фильтр воздуха не релейном щите, не жирно ли будет этим реле, когда у руководителя в кабинете кондиционер на ладан дышит))))
В сумме, когда стоит выбор установить несколько сотен дорогих реле или сделать чистую зону, дороже выходит чистая зона, но последующие эксплуатационные затраты на реле будут меньше.

В данном случае, когда всё построено, деваться некуда. Если есть на предприятии эколог, то у него есть отчеты по мониторингу воздуха в районе расположения станции. Посмотреть состав воздуха, что там нехорошего в нем. Выписать, составить ТЗ и направить на заводы изготовители реле, для коммерческих предложений с целью последующей замены реле на более долговечные и надежные.

19 (2023-09-18 09:31:06 отредактировано Andrey27MG)

Re: Дефект реле Finder

Lekarь писал(а):
2023-09-16 19:31:51

У вас на электростанции какое основное топливо, газ. мазут, уголь, а химцех есть полноценный, а эколог есть?

Топливо уголь. 128 МВт станция, не большая но всё серьёзно и по взрослому. Химцех есть, всякие там исследования и пробы проводят, водоподготовка, химички симпотные, все дела)) Есть один инженер Эколог в ПТО.

Добавлено: 2023-09-18 16:26:05

andy_210568 писал(а):
2023-09-17 04:07:49

Шлицевую проворачиваете (вставили плоской частью, при провороте на 90 град. нажмете) и должен отжаться.

понял, будем руки набивать)) но честно, после использования эти колодки выглядят как с низкой социальной ответственностью. ICQ/ag:D

Добавлено: 2023-09-18 16:30:45

Lekarь писал(а):
2023-09-18 08:47:38

Если есть на предприятии эколог, то у него есть отчеты по мониторингу воздуха в районе расположения станции. Посмотреть состав воздуха, что там нехорошего в нем. Выписать, составить ТЗ и направить на заводы изготовители реле, для коммерческих предложений с целью последующей замены реле на более долговечные и надежные.

А так можно? Надо наверное какую-то книжку умную найти, где было бы написано, для какого воздуха какие реле. Но эти реле в щитах возбуждения, в шкафах, с вентиляцией, в помещении отдельном, за дверью, вентиляция есть.
Да и сами эти реле как-будто герметичные. А ещё компания бедная и ленивая ничего нам не купят, хотя наверное это не лень а прокрастинация из за бедности и глупости.
Мне теперь больше интересно каким воздухом мы тут дышим. У меня тут ещё градирня-водопад за окном. Может там какие-то испарения или радиация летит ещё.

20

Re: Дефект реле Finder

Andrey27MG писал(а):
2023-09-18 09:30:45

А так можно?

Так нужно. Какую вам надо книжку, у вас отключение генератора уже произошло. Зачем ждать следующего отключения, если можно его не допустить.
Проведите пальцем по верхней части релейных панелей или шкафов, в помещении, где эти реле установлены. Кожа на пальце чистая будет или как? Если чистая, то не так всё плохо.