1 (2023-09-27 01:41:08 отредактировано ol-newcountry)

Тема: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

Добрый день! Не подскажете в каком РД обозначено требование взаимного перекрытия зон дифференциальной защиты трансформатора блока с ДЗЛ и КСЗ линии в схеме  Генератор-Трансформатор- Линия. Выключатель с высокой стороны должен иметь перекрытие зон. ДЗТ включается на керны выключателя со стороны линии, а ДЗЛ, КСЗ с другой стороны. Это где-нибудь прописано или это постулат? На что можно сослаться?

Post's attachments

3238_230926224624_001.pdf 53.61 Кб, 34 скачиваний с 2023-09-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

По-моему, это прописано в ПУЭ. Перекрытие зон дифференциальных защит делается для исключения мертвых зон.

3

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

Я знаю точно, что это регламентировано, но в ПУЭ я не нашёл. Можете ссылочку на пункт ПУЭ указать? У нас же седьмая редакция пока действует? Нормы проектирования тоже просмотрел. Нигде чётко не оговорено. Мне нужно убедить руководство, что так нужно по правилам.
Спасибо, что откликнулись

4 (2023-09-27 07:14:01 отредактировано KD)

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

ol-newcountry писал(а):
2023-09-27 01:39:41

На что можно сослаться?

ПУЭ
3.2.4. Устройства релейной защиты должны обеспечивать наименьшее возможное время отключения КЗ в целях сохранения бесперебойной работы неповрежденной части системы (устойчивая работа электрической системы и электроустановок потребителей, обеспечение возможности восстановления нормальной

Если вы перекрываете зоны действия быстродействующих защит - то вы обеспечиваете быстродействующую защиту в любой точке защищаемого оборудования
Если вы не перекроете зоны, то пограничная область окажется вне зоны действия быстродействующих защит

И КЗ в точках этой области будет ликвидироваться дольше, чем если бы работали быстродействующие защиты
Например, работой дальнего резревирования
И это нарушение п.3.2.4 ПУЭ, который предписывает такую организацию работы РЗ, чтобы КЗ ликвидировалось за наименьшее время

5

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

Я с Вами совершенно согласен. У нас возникла проблема из-за того, что выключатель по реконструкции пришёл с перевернутыми кернами, отличными от проекта. То есть линейные трансформаторы тока оказались со стороны линии, а не со стороны трансформатора, если посмотреть схему. Трансформаторы 600/5 оказались сверху. Руководству нужно всё быстро, пусть даже с нарушением.  Нужно было просто дать ответ: на каком основании нужно придерживаться этого правила. Завод приедет через некоторое время переделывать. А пока будем работать так. Выключатель будет охватываться дифзащитой шкафа ЭКРА ШЭ1111 до устранения нашего замечания заводом.
Спасибо за ссылку на ПУЭ

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

ol-newcountry писал(а):
2023-09-27 09:07:33

Руководству нужно всё быстро, пусть даже с нарушением.

Можно и жути нагнать, чтобы стремились делать без нарушений

Долгое отключение КЗ на станции = > выход из синронизма генераторов и нарушение устойчивой работы энергосистемы = > развал энергорайона с отключением большого числа потребителей = > приезд интересующихся людей из высоких кабинетов

7 (2023-09-27 10:26:03 отредактировано Lekarь)

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

ПУЭ тут не поможет.
линия чья Ваша или сетевой организации?
Мощность генератора какая?
сразу посчитайте сколько будут стоить сутки простоя генератора по аварийной заявке.
Если линия сетевой и я в ней работаю, то логика очень простая. При ее отключении от КСЗ, и наличии повреждения на линии. я никогда не признаю, что повреждение на линии. Выведем ее в ремонт. устраним повреждение и скажем, что это у вас на станции, что то случилось. Соответственно все затраты по простою генератора лягут на станцию, потому что вы отступили от проекта, изменили зоны защит и сейчас чтобы избежать штрафов скрываете повреждение или неправильную работу защит. И сами же назовете сумму простоя. Все осциллограммы и записи РАСов это можете оставить у себя.
Если сумма штрафа не страшна, то и переживать нечего. При наступлении события просто генерация его заплатит и всё)))

8

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

вопрос даже забавный ... в смысле, что до сего дня является неоднозначным, т.к. не подкреплён соответствующим НД ...
зависит от заказчика, т.к. всё зависит от наличия ТТ, т.е. практически в каждом ТЗ пишут "проработать вопрос исключения мёртвых зон" были разные решения, а помнится как-то даже оспорили, аргумент "в типовой схеме ТТ располагаются только с одной стороны выключателей, поэтому мертвые зоны неизбежны" и представляете отстали...
а вообще, конечно это правило можно диктовать по другому - "выключатель входит в зону действия защиты" и такое правило всегда обеспечивает перекрытие зон защит, но требует установки ТТ с каждой стороны выключателей

9

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

ol-newcountry писал(а):
2023-09-27 01:39:41

в схеме  Генератор-Трансформатор- Линия.

трансформатор неправильно нарисован. У вас тип тр-ра с расщеплением, а показана одна обмотка. Вот 300 %, точно подключат что-нибудь не так. Если исполнители проекта не могут лишний кружок- обмотку нарисовать, то монтажники и остальная братва точно не будут заморачиваться со вторичными цепями. Тем более у вас три направления по стороне НН, в которые подключается оборудование.

10

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

ol-newcountry писал(а):
2023-09-27 01:39:41

На что можно сослаться?

В п.3.2.75 ПУЭ нашёл нечто похожее, но не совсем ваш случай: "... Со стороны высшего напряжения дифференциальная защита трансформатора (блока) может быть включена на трансформаторы тока, встроенные в трансформатор блока. При этом для защиты ошиновки между выключателями на стороне высшего напряжения и трансформатором блока должна быть установлена отдельная защита..."

11

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

Lekarь писал(а):
2023-09-27 15:18:15

трансформатор неправильно нарисован.

как бы имеется в виду само собой - вторичные обмотки соединены параллельно прям на выводах НН и ТТ уже в сумме. Довольно частое использование ТРДН для построения блоков генератор-трансформатор... может в схеме первичников всё корректней, но для РЗ это не принципиально.

12 (2023-09-28 16:11:14 отредактировано Lekarь)

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

ПАУтина писал(а):
2023-09-28 14:03:34

как бы имеется в виду само собой - вторичные обмотки соединены параллельно прям на выводах НН и ТТ уже в сумме. Довольно частое использование ТРДН для построения блоков генератор-трансформатор... может в схеме первичников всё корректней, но для РЗ это не принципиально.

Ну как не принципиально?
Уже принципиально, намудрили: У нас возникла проблема из-за того, что выключатель по реконструкции пришёл с перевернутыми кернами, отличными от проекта. То есть линейные трансформаторы тока оказались со стороны линии, а не со стороны трансформатора, если посмотреть схему
Начнут разбираться и выйдут сами на себя.
Еще раз говорю, если не листе бумаги не могут нарисовать правильную схему, то что говорить про монтаж и качество эксплуатации.
На четыре кружочка для ТН ума и сообразительности хватило, а для силового трансформатора, нарисовать обмотки и места установки ТТ, не хватило.
Может ошибаюсь, но по опыту, те кто рисовал трансформатор, просто не знали где ТТ на сторонах НН установлены, а разбираться не хотелось или это не входило в их обязанности, поэтому взяли и такую неопределенность создали.

13

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

Есть альтернативное решение проблемы: нужно развернуть выключатель ICQ/bj:rofl:

14 (2023-09-28 17:59:42 отредактировано Lekarь)

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

r3laydefend0r писал(а):
2023-09-28 16:51:05

Есть альтернативное решение проблемы: нужно развернуть выключатель ICQ/bj:rofl:

Возможно, но не всё так просто, как это выглядит на бумаге. По факту сами знаете - это надо технику заказывать - перемонтаж , да еще и отключения возможно понадобятся. Но и это не главное. У выключателей же площадка обслуживания и привод, которые должны будут развернуться и оказаться с другой стороны, на которой они могут просто быть небезопасными или сделают невозможное проведение работ.
Некоторые объекты знаю, где два линейных разъединителя, один за одним стоят последовательно - монтажники не с той стороны на схему смотрели и вместо шинного забили стойки и поставил второй линейный)

15

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

Lekarь писал(а):
2023-09-28 17:59:03

Некоторые объекты знаю, где два линейных разъединителя, один за одним стоят последовательно - монтажники не с той стороны на схему смотрели и вместо шинного забили стойки и поставил второй линейный)

Внимание, анекдот! Принимает заказчик объект, видит - глубокий колодец, а на дне фонарь горит. Смотрит он чертежи так, сяк, и в конечном итоге он как наорёт на строителей: "Вы что, ---удалено автоцензором---, наделали? Вы должны были построить маяк!"

16

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

Судя по последовательности: выключатель-> комбинированный Р/ЗН-> ТН 110 и только потом ТТ 110 - там у них КРУЭ.
Но даже в КРУЭ еще не встречал, чтобы ТН стоял между встроенными в включатель ТТ и самим выключателем.

17

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

А это получается если не сделать крест по встроенным т.т. на выключателе а использовать для защит ближайшие примыкающие т.т. то образуется мёртвая зона величиною с пару метров внутри выключателя в которую по любому залезет любопытный дежурный на ближайшем обходе или залетит какой-нибудь орёл с перемычкой в когтях. Хотя наверное были какие-то прецеденты.

18 (2023-09-29 23:45:43 отредактировано Lekarь)

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

Molot333 писал(а):
2023-09-29 17:33:40

А это получается если не сделать крест по встроенным т.т. на выключателе а использовать для защит ближайшие примыкающие т.т. то образуется мёртвая зона величиною с пару метров внутри выключателя в которую по любому залезет любопытный дежурный на ближайшем обходе или залетит какой-нибудь орёл с перемычкой в когтях. Хотя наверное были какие-то прецеденты.

В типовых советских схемах подстанций с двумя секциями или системами шин 110-220 кВ с воздушными выключателями типа ВВБ 110  или 220 кВ на ШСВ ставили ТТ только с одной стороны, т.е. между ТТ и ШСВ образовывалась "мёртвая зона" шириной с автомобильный проезд. Десятилетиями сотни подстанций и электростанций работали нормально. И редкий случай, чтобы там (в мёртвой зоне) повреждения случались. А если и случались,  то по причине плохой эксплуатации - или провод из зажима вываливался или колонка опорная падала. Если выключатели проходят по токам короткого, ну и ладно, что есть "мёртвая зона". Её устранение дороже встанет, чем вылата ущерба при повреждении в этой зоне.

19

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

Lekarь писал(а):
2023-09-28 16:03:20

те кто рисовал трансформатор, просто не знали где ТТ на сторонах НН установлены

ну да типа ТТ на стороне НН всегда только внутри трансформатора ставятся и про расщепление обмоток они и не слышали...
Вы уж совсем из проектировщиков идиотов то не делайте... что значит не знали! если они их и ставят!

я что-то не понял
ol-newcountry!
так у Вас КРУЭ? если  это так, то какие мертвые зоны?
а можно всю схему блока с генератором?

20

Re: Блочные защиты. Генератор- трансформатор-линия

ПАУтина писал(а):
2023-09-30 13:55:59

ну да типа ТТ на стороне НН всегда только внутри трансформатора ставятся и про расщепление обмоток они и не слышали...
Вы уж совсем из проектировщиков идиотов то не делайте... что значит не знали! если они их и ставят!

я не знаю проектировщики этот кусок схемы рисовали или вокзальные бомжи. Он просто нарисован с ошибками, а учитывая, что потом закупали дорогостоящее оборудование, то это просто недопустимо. Результат уже есть - при монтаже ориентированность.