21

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

tca писал(а):
2023-10-08 17:55:19

Принятое определение короткого замыкания, не предполагает такого вида короткого замыкани, как двойное в сетях с изолированной, компенсированной или резистивно-заземленной нейтралью:

Электрики это всё поймут. Вы это не электрикам объясните, которые остались без света.
ГОСТ это документ, который может быть использован при различных видах споров, в том числе финансовых. И попробуйте объяснить какому нибудь директору птицефабрики, у которого после двойного замыкания на землю подохли десятки тысяч птиц, что всё так и должно быть. Вам его адвокаты скажут ОЗЗ и тут и там, вот и работали бы со своими ОЗЗ, почему отключилось и мы пострадали? Вам этим же ГОСТом докажут, обратное, что два ОЗЗ это не повод для отключения, т.к. короткого замыкания не было.

22

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

tca писал(а):
2023-10-08 17:55:19

Случайное или преднамеренное, не предусмотренное нормальным режимом работы электрическое соединение различных фаз с землей

Понимаете, формулировки написателей НД последнее время не отличаются особой адекватностью построения смыслов.
Как бы всё выражается на бытийных определениях ... хотя должны быть образцом русской словесности.
Поясню, что такое логика смысла, закладываемая в понятия, например, какая логика заложена в  обще известной надписи в общественном транспорте:
"Места для инвалидов и пассажиров с детьми." естественно логика "И", т.е. предполагается, что на каждое место должно сесть 3 человека: инвалид и мамочка и её или не её ребёнок.
так же и тут путаница и неоднозначность "И" и "ИЛИ"...  такого в НД не должно быть.
Самый главный вопрос, а чем собственно не удовлетворяло раннее определение КЗ (имеется в виду 2 уточнения)?
тем что не было расшифровано "случайное" и "преднамеренное". Первое понятно, а вот второе  - это диверсия? или работа короткозамыкателя-отделителя (ДКЗ для изолир. нетр. или ОКЗ для заземл. нейтр.)? первое актуально сегодня... второе было актуально в прошлом. Поэтому, дело не столько в отсутствии определения, указанного Вами, а в принципе, что в каждое определение должно быть однозначно.

23 (2023-10-09 08:45:12 отредактировано Vikarsentie)

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Dr.Radio писал(а):
2023-10-06 17:34:56

Всё верно. Хотите сказать, что не должны были отключиться?

Наоборот. Я хочу сказать что оно НЕ короткое. Но это не значит что не нужно отключать.

Добавлено: 2023-10-09 08:34:19

Lekarь писал(а):
2023-10-08 22:48:57

Электрики это всё поймут. Вы это не электрикам объясните, которые остались без света.
ГОСТ это документ, который может быть использован при различных видах споров, в том числе финансовых. И попробуйте объяснить какому нибудь директору птицефабрики, у которого после двойного замыкания на землю подохли десятки тысяч птиц, что всё так и должно быть. Вам его адвокаты скажут ОЗЗ и тут и там, вот и работали бы со своими ОЗЗ, почему отключилось и мы пострадали? Вам этим же ГОСТом докажут, обратное, что два ОЗЗ это не повод для отключения, т.к. короткого замыкания не было.

Ну если вам докажут, то печально. Принятую практику, ясно, что изменить тяжело. А то, что ДвЗЗ нужно отключать, об этом написано? А то я наизусть НТД не знаю.

С уважением.

24 (2023-10-09 09:17:37 отредактировано Lekarь)

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Vikarsentie писал(а):
2023-10-09 08:34:19

Наоборот. Я хочу сказать что оно НЕ короткое. Но это не значит что не нужно отключать.

Добавлено: 2023-10-09 08:34:19

Ну если вам докажут, то печально. .

Они не мне это докажут, докажут судье. Судьи не электрики. Принесут этот ГОСТ и маркером выделят, что судье прочитать. И инспектора Ростехнадзора также прочитают, как и судьи, что это не короткое замыкание. После этого также выпишут штраф и еще скажут - плохо эксплуатируете, раз у вас нет короткого замыкания, а оборудование отключается.
Этот ГОСТ новый, а вот по классификации РЗА, токовые отсечки не относят к релейной защите. И случаи уже есть. когда при проверках к ОЗП инспектора Ростехнадзора обращали внимание, что это у вас тут на терминалах за защита "ТО"? И на ответ - токовая отсечка говорят, что нет такой релейной защиты. Убирайте, переименовывайте в другую, типа МТЗ или что то еще придумывайте.
В перспективе принять то, что двойное замыкание на землю это не короткое замыкание - влияет на проведение ремонтов и создание ремонтных схем. На объектах. где потребители 1-ой и второй категорий запитаны от одного объекта с разных секций, повышается риск того, что если произойдет двойное замыкание на землю и последующее погашение потребителя, невиновность сетевой организации или электростанции доказать будет трудно.  Потому что вам скажут зачем вы объединяли секции? Крыть нечем будет.

25 (2023-10-09 09:38:41 отредактировано Vikarsentie)

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Как это ТО не РЗ?
И что, ТО должны как-то отдельно быть, в отдельных коробочках? Или не релейщики должны обслуживать/эксплуатировать просто?

Не продумали. Даж не знаю что еще сказать.

С уважением.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Vikarsentie писал(а):
2023-10-09 09:36:19

Как это ТО не РЗ?

А вот так согласно ГОСТ Р 59909-2021:
http://rzia.ru/uploads/images/8857/3ab79e089b5aa661fe78421dc0892e3b.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/3ab79e089b5aa661fe78421dc0892e3b.jpg
И в сокращениях этого нет, которые в алфавитном порядке:
http://rzia.ru/uploads/images/8857/9578b6f4be05e1d80a8769bad0421b09.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/9578b6f4be05e1d80a8769bad0421b09.jpg
Иногда так смотришь, что эти деятели написали и соглашаешься с тем, что нет противника страшнее, чем союзник долбоклюй.
И тоже самое будет с этими двойными замыканиями на землю.

27

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

ТО можно волне "прокатить" под термином "прочие". Нет?

С уважением.

28

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Vikarsentie писал(а):
2023-10-09 14:17:20

ТО можно волне "прокатить" под термином "прочие". Нет?

Нам такие замечания давали. По тем объектам, где были замечания, отсечка нормально выведена, а наименования не меняем потому что лицевая сторона терминалов с шильдиками заводского изготовления и наличие на ней самодеятельных "что-то там" снимает терминалы с гарантии. Прокатывает, до тех пор пока кто-то принципиальный не пришел.
Но понимаешь головой, что это ненормально.

29

Re: Принят ГОСТ 26522-2023

Lekarь писал(а):
2023-10-09 15:00:39

лицевая сторона терминалов с шильдиками заводского изготовления и наличие на ней самодеятельных "что-то там" снимает терминалы с гарантии.

Ого. Суровенько.

ICQ/ag:D Ненормально - слабо сказано!

С уважением.