1 (2023-11-09 16:22:44 отредактировано Angelafat)

Тема: Вектора Напряжения

Как найти куда будут повернуты фазные напряжения , если даны линейные вектора.

2

Re: Вектора Напряжения

Если нет замыкания на землю, то нарисовать эти 2 линейных вектора (напр., АВ, ВС), нарисовать 3й линейный вектор (СА), далее найти такую точку N в треугольнике, чтобы сумма АN, ВN, СN была бы равна нулю.

Если есть замыкание на землю, то нужен 3U0.

3

Re: Вектора Напряжения

А какая схема включения ТН? Если это - открытый треугольник (два ТН включены на междуфазные напряжения двух сочетаний фаз), задача в общем неразрешима. Кстати, не путайте с разомкнутым треугольником (полноценный ТН).

4

Re: Вектора Напряжения

retriever писал(а):
2023-11-09 17:18:01

Если нет замыкания на землю, то нарисовать эти 2 линейных вектора (напр., АВ, ВС), нарисовать 3й линейный вектор (СА), далее найти такую точку N в треугольнике, чтобы сумма АN, ВN, СN была бы равна нулю.

Если есть замыкание на землю, то нужен 3U0.


Как я понимаю, зная только линейные напряжения и не зная фазного или точку нейтрпли посчитать невозможно.

Это точка может быть в любом месте


а сумма фазных напряжений это же и будет 3u0.

Post's attachments

0D034355-DE81-402C-8414-8974EE9751AB.jpeg 3.19 Мб, 29 скачиваний с 2023-11-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Вектора Напряжения

Angelafat писал(а):
2023-11-10 07:18:57

Это точка может быть в любом месте

абсолютно верно
Система уравнений
Ua - Ub = UAB
Ub - Uc = UBC
Uc - Ua = UCA
где фазные напряжения это неизвестные имеет бесконечное множество решений так как независимых уравнений из этих трех всего два. Получается 3 неизвестных - 2 уравнения.
А вот система уравнений
Ua - Ub = UAB
Ub - Uc = UBC
Ua + Ub + Uc = 3U0
имеет решение

Ua = (2*Uab + Ubc + 3U0) / 3
Ub = ( - Uab + Ubc + 3U0) / 3
Uc = ( - Uab - 2*Ubc + 3U0) / 3

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Вектора Напряжения

Слишком много уравнений... Куда повернуты фазы можно определить вычислив прямую и обратную последовательность...если прямое чередование фаз, тогда в идеале прямая последовательность будет равно линейному напряжению, деленному на корень из трех, а обратка примерно нулю... При обратном чередовании все с точностью до наоборот)

7

Re: Вектора Напряжения

L1nX писал(а):
2023-11-10 13:58:23

если прямое чередование фаз, тогда в идеале прямая последовательность будет равно линейному напряжению, деленному на корень из трех, а обратка примерно нулю

при симметричном режиме, конечно, всё проще. Но вроде изначально симметричность не была заявлена.

8 (2023-11-11 20:00:25 отредактировано Angelafat)

Re: Вектора Напряжения

zigzag писал(а):
2023-11-10 12:57:18

абсолютно верно
Система уравнений
Ua - Ub = UAB
Ub - Uc = UBC
Uc - Ua = UCA
где фазные напряжения это неизвестные имеет бесконечное множество решений так как независимых уравнений из этих трех всего два. Получается 3 неизвестных - 2 уравнения.
А вот система уравнений
Ua - Ub = UAB
Ub - Uc = UBC
Ua + Ub + Uc = 3U0
имеет решение

Ua = (2*Uab + Ubc + 3U0) / 3
Ub = ( - Uab + Ubc + 3U0) / 3
Uc = ( - Uab - 2*Ubc + 3U0) / 3



Можно у вас дополнительно спросить, можно ли по линейным векторам параметрам сети (тока и напряжения) судить о емкостной составляющей сети? в несимметричном режиме.

Post's attachments

456.png 88.76 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 (2023-11-12 17:08:40 отредактировано VovkaKrut)

Re: Вектора Напряжения

Angelafat писал(а):
2023-11-10 07:18:57

 0D034355-DE81-402C-8414-8974EE9751AB.jpeg 

Вектора расположены без учёта фаз. В начале вектора ab заканчивается вектор са, а из конца ab начинается bc, который заканчивается в начале ca
Получается треугольник. Точка нейтрали где-то внутри него)

Точка нейтрали в трехфазной системе обычно находится в середине треугольника, образованного тремя фазными векторами.
Математически это означает, что координаты точки нейтрали можно найти как среднее арифметическое координат трех вершин треугольника. Если вершины заданы комплексными числами Ua, Ub, Uc, то координаты точки нейтрали N будут:
N = (Ua + Ub + Uc)/3
Где N также представляется комплексным числом.

Но это все для симметричного режима. Как видим, симметрии не наблюдается. Анализ несимметричных систем должен проводиться с использованием методов симметричных компонент или методов последовательностей.

Если в задаче не указано дополнительных условий, можно и обычный метод попробовать. С примечанием, что в данных условиях другое определение положения точки нейтрали невозможно

10

Re: Вектора Напряжения

VovkaKrut писал(а):
2023-11-12 02:29:43

Вектора расположены без учёта фаз. В начале вектора ab заканчивается вектор са, а из конца ab начинается bc, который заканчивается в начале ca
Получается треугольник. Точка нейтрали где-то внутри него)

Точка нейтрали в трехфазной системе обычно находится в середине треугольника, образованного тремя фазными векторами.
Математически это означает, что координаты точки нейтрали можно найти как среднее арифметическое координат трех вершин треугольника. Если вершины заданы комплексными числами Uab, Ubc, Uca, то координаты точки нейтрали N будут:
N = (Uab + Ubc + Uca)/3
Где N также представляется комплексным числом.

Мне кажется ваши обозначения могут немного запутать. Сначала вы описываете вектора Uab, Ubc, Uca как линейные напряжения, которые образуют всегда замкнутый треугольник и это верно, но тогда неверна формула которую вы написали для N. Неверна потому что сумма трех линейных напряжений всегда ноль, в любом режиме и связи с центром треугольника нет никакой. Перед формулой правда вы уже описываете вектора Uab, Ubc, Uca как фазные напряжения потому что именно фазными напряжениями задаются координаты вершин треугольника. Но почему тогда обозначение не поменяно на Ua, Ub, Uc?

Angelafat писал(а):
2023-11-11 19:58:58

Можно у вас дополнительно спросить, можно ли по линейным векторам параметрам сети (тока и напряжения) судить о емкостной составляющей сети? в несимметричном режиме.

Не очень понятен вопрос. Если у вас несимметричный режим без земли то вы можете найти фазные напряжения и посмотреть угол между фазным током и фазным напряжением. Этот угол будет зависеть от характера нагрузки. Оценить емкостную сооставляющую отдельно от индуктивной не получится. Получится оценить только суммарно реактивную составляющую и активную. Другое дело если вы заранее знаете что основная реактивность цепи это ёмкость то пожалуйста.

11

Re: Вектора Напряжения

zigzag писал(а):
2023-11-12 16:45:43

ваши обозначения могут немного запутать

Все верно. Исправил

12

Re: Вектора Напряжения

zigzag писал(а):
2023-11-12 16:45:43

Неверна потому что сумма трех линейных напряжений всегда ноль

согласен что ноль, т.к. это всегда сложение трёх векторов по сторонам жёсткого треугольника трёхфазной цепи, т.к. токи всегда сбалансируются,
но треугольник то в общем виде может быть любым и, самое главное, не обязательно равносторонним...