1 (2023-12-01 11:15:28 отредактировано VovkaKrut)

Тема: Измерение Кт ТТ

Желаю всем здравствовать!
Нашел схему измерения Кт трансформаторов тока способом подачи тока от источника во вторичную обмотку. Решил испробовать.
Схема получилась такая
http://rzia.ru/uploads/images/17565/9ac79ff8a472eeda8638ec15f7e0225e.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/9ac79ff8a472eeda8638ec15f7e0225e.jpg
ТТ 2000/5
Свободные обмотки соединил последовательно и в них подавал ток. Использовал источник 3 от РЕТОМ-21. При увеличении тока источника до 1 А во вторичке ожидаемо ток растет параллельно. При дальнейшем увеличении тока до 5 А значения измеряемого тока не меняются ни в одной фазе. Мерил РЕТОМЕТРОМ и токовым входом РА РЕТОМА, который больше 0,5 А не показывал. Пробовал подавать только на один ТТ во вторичку, результат тот же.
При дальнейшей прогрузке с помощью РЕТ-3000 (I1=1000 A) коэффициент заявленный выполняется. Схема вторичная собрана правильно.
Что не так, подскажите..

2

Re: Измерение Кт ТТ

??? ни разу не слышал о таком способе...

Post's attachments

извращения.jpg 63.98 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: Измерение Кт ТТ

suncov_di писал(а):
2023-12-01 13:35:51

ни разу не слышал

http://rzia.ru/uploads/images/17565/b65b9a3dd09aab0b4cd708a4b9dff412.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/b65b9a3dd09aab0b4cd708a4b9dff412.jpg
вот схема из ресурса. Источник не нашел сразу. Речь была о встроенных ТТ. От этого физический смысл не меняется, я думаю

4 (2023-12-01 14:11:47 отредактировано suncov_di)

Re: Измерение Кт ТТ

исходя из этой  схемы, это МВ-110 кВ со встроенными ТТ. 
Для измерений нужно включить В-110 и включить с 2-х сторон ЗН в сторону В-110. Или воспользоваться переносным заземлением.

Перемкнуть первичку "крокодилами" не выйдет из-за очень большого тока.

Повторюсь, не встречал и не слышал о подобной методике.

5

Re: Измерение Кт ТТ

suncov_di писал(а):
2023-12-01 14:09:27

это МВ-110 кВ со встроенными ТТ

Да, понятно, что на схеме МВ. Но на МВ сейчас не  сезон такие работы проводить. РУСН более подходит. Про крокодилы речи нет, конечно струбцины.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Измерение Кт ТТ

VovkaKrut писал(а):
2023-12-01 14:03:58

вот схема из ресурса. Источник не нашел сразу. Речь была о встроенных ТТ. От этого физический смысл не меняется, я думаю

Да, это - элемент какого-то рацпредложения какого-то дальневосточного Энерго. Нашел на сайте СО, далее разместил на своем сайте. Но он, к сожалению, идет под закрытие. Пропустил очередной платеж, а сейчас и рад бы оплатить, но никак не пойму, как.
Если не смогу сегодня-завтра сайт восстановить, поищу в заготовках, опубликую более-менее полную информацию на этом ресурсе.
Кстати,от кого-то из этой энергосистемы получил информацию, что это решение на практике не нашло применения. По моим наблюдениям, ограничения накладываются, среди всего прочего, неидентичностью характеристик ТТ, пусть даже встроенных в один выключатель.

7

Re: Измерение Кт ТТ

Как при таком способе вычисляется Ктт ?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8 (2023-12-01 15:47:34 отредактировано r3laydefend0r)

Re: Измерение Кт ТТ

Я как-то раз брал ТПОЛ-10 с Ктт 200/5 или около того, в одну из вторичек подавал ток ретомом-51, во второй измерял ток амперметром, в первичке клещами измерял. Первичку соединял проводком потолще с крокодилами. Цифры точно не помню, но получалось.

VovkaKrut писал(а):
2023-12-01 14:03:58

вот схема из ресурса

Тоже хотел это проверить.

9

Re: Измерение Кт ТТ

Двадцать лет назад коллега на БГЭС рассказал об этом способе прогрузки, создании трёхфазного режима.  Автор (С.З. Хисаметдинов) человек у нас Востоке "широко известный в узких кругах", автор знаменитого ИП №44 ЦРЗАИ Амурэнерго о том, как "улучшить" панель ЭПЗ-1636.  Сам я таким не разу не пользовался, т.к не было у нас  трёхфазного источника.
  Именно изменение Ктт всегда делали для всех ТТ в фазе, ток подавали однофазный. Способа, как известно, два - по току и по напряжению. Если внутри корпуса ТТ (встроенные во вводы, или в составе ТТ наружной установки, ТФМ и т.п.) их, ТТ, несколько (ну не употребляйте вы термина "вторичные обмотки", у ТТ может быть только одна вторичная обмотка!), то для уже существующего, уже включенного  ТТ главное, чтобы при пропускании первичного тока (пусть и обратной трансформацией) ток этот, в Кт раз меньше, будет во всех вторичных цепях этой фазы. Печальный опыт имеется, увы.
  Однажды на переключательном пункте, где нет возможности использовать опыт КЗ тр-ра ил АТ для прогрузки токовых цепей, использовали РЕТОМ (51 или даже 41, это давно было) с нагрузочными РЕТ ТТ. 
  Повторю рекомендацию по проверке Кт и полярности выводов ТТ с помощью любого источника переменного тока  и ВАФ вроде  РЕТОМЕТР-2, первичный ток в 40 А можно измерить клещами, вторичный тоже. Плюс в том, что все измерения на переменном токе, если плавно подать/увеличить и потом снять/снизить ток - никакого остаточного намагничивания (Во имя отца, и сына, и СО). Напомню, что точность тут высокая не нужна, главное, убедиться в том, это именно тот Ктт, который выбит на шильдике, или который вы рассчитывали получить на данном отводе (для встроенных ТТ, у которых вторичная обмотка обычно с отводами). А так 100/5 (20) от 200/5 (40) заметно отличаются, верно?  Книжки классиков прикладывать?

Добавлено: 2023-12-03 03:17:20

Думаю, затея с обратной трансформацией может быть вызвана отсутствием мощного трёхфазного источника тока, чтобы подать ток просто и наглядно в первичную обмотку. А так - в качестве нагрузочного тр-ра сам ТТ, вернее, один из ТТ (в схеме С.З, Хисаметдинова их четыре), во вторичную обмотку одного ТТ подаётся ток от источника, во вторичных обмотках остальных ТТ - течёт ток в нагрузку, к реле и т.д. 
Когда-то уже рассказывал о применении бетоногрейного тр-ра как источника трёхфазного тока (тоже на БГЭС). В сочетании с балластными резисторами от сварочного поста, правда, где их взять теперь.

Добавлено: 2023-12-03 22:29:44

Наткнулся на YouTube на ролики "Релейная защита" и т.п. Есть прямо про трансформаторы тока. У-у-у ...

10

Re: Измерение Кт ТТ

Да, речь идет о трудах С.З. Хисаметдинова, Амурэнерго. Очень не прочь с ним познакомиться лично. Детали можно обсудить при личном общении.

11

Re: Измерение Кт ТТ

nkulesh писал(а):
2023-12-02 17:17:20

правда, где их взять теперь.

Пфф, у нас на электростанции они ещё ходу, как и сварочные сборки.

12 (2023-12-04 14:55:54 отредактировано VovkaKrut)

Re: Измерение Кт ТТ

SVG писал(а):
2023-12-01 14:45:08

Как при таком способе вычисляется Ктт ?

определением отношения I1/I2, как обычно. Да, на схеме не указано измерение I1. Зациклился на том, что на других кернах ток не увеличивается(

Добавлено: 2023-12-04 09:28:47

nkulesh писал(а):
2023-12-03 12:29:44

не употребляйте вы термина "вторичные обмотки"

Есть ТТ, у которых несколько отпаек от вторичной обмотки с разными Ктт. Есть, у которых несколько пар выводов с одинаковым Ктт, но разными классами. Разве во втором примере это не разные обмотки?

Добавлено: 2023-12-04 09:40:19

nkulesh писал(а):
2023-12-03 12:29:44

затея с обратной трансформацией может быть вызвана отсутствием мощного трёхфазного источника тока

или ленью таскать прогрузочник по станции. В нашем случае Ретом-21 + Рет-3000. Всегда совмещали это с прогрузкой. Для того, чтобы оценить правильность сборки схемы, 10 процентов от номинала достаточно. При этом измерения проводятся с существующей нагрузкой. Понятно, что при нагрузке, не превышающей номинальную, Ктт не должен изменяться (не знаю точных требований, но точно не более 10%, а с учетом, что речь о номинальном токе, то точно в разы меньше). Но на практике при таком способе получаем вместо 1А в фазе 0,7-0,8А. Явно больше 10 процентов потери. К примеру, в РЭ на Ретом-21 есть рекомендация для проверки Ктт подавать не менее 50% от номинала, а рд .301 - не менее 25. Значит, бублик нужен в отдельных случаях. Проведу испытания в лаборатории на более "мелком" ТТ, даже попробую восстановить описанную схему. Отпишусь здесь

13

Re: Измерение Кт ТТ

nkulesh писал(а):
2023-12-03 12:29:44

(ну не употребляйте вы термина "вторичные обмотки", у ТТ может быть только одна вторичная обмотка!),

Добавлено: 2023-12-03 03:17:20

[/merge_posts_bbcode]

А на сайте производителя СВЕЛ: ...В трансформаторах тока класса напряжения 6–10 кВ установлено больше двух вторичных обмоток...
И производитель СЭЩ в руководстве пишет ..." Кривые ВАХ вторичнЫХ обмотОК..."

Почему?

14 (2023-12-04 19:01:27 отредактировано nkulesh)

Re: Измерение Кт ТТ

VovkaKrut писал(а):
2023-12-04 06:40:19

Есть ТТ, у которых несколько отпаек от вторичной обмотки с разными Ктт. Есть, у которых несколько пар выводов с одинаковым Ктт, но разными классами. Разве во втором примере это не разные обмотки?

  Несколько отводов - да, конечно, на встроенных во вводы практически всегда. Приходилось вам видеть их "неглиже"? Тороидальный сердечник-"бублик", с намотанной на нём поверх изоляции вторичной обмоткой, с отводами. Одной обмоткой, но с отводами. Понятное дело (понятное дело?) что использовать можно только два из них. У ТТ наружной установки внутри примерно такие же "бублики".
  Прилагаю старую книжку классика. Там вполне физично все объясняется, и "с картинками".

Добавлено: 2023-12-05 04:46:54

vitvitbr писал(а):
2023-12-04 14:29:06

А на сайте производителя СВЕЛ: ...В трансформаторах тока класса напряжения 6–10 кВ установлено больше двух вторичных обмоток...
И производитель СЭЩ в руководстве пишет ..." Кривые ВАХ вторичнЫХ обмотОК..."

Почему?

  Не знаю. Доверия к специалистам СВЭЛ (или тем, кто это писал) не испытываю. Сын (так вышло) "бодается" сейчас с ними, что приобретённый у них и поставленный заказчику ТТ(вполне исправный, по результатам испытаний) не соответствует заводским данным по току намагничивания В телефонном разговоре объясняют это тем, что "у нас сервер упал". Почему он "упал" именно на эти ТТ ...
  Приложу-ка я и вам небольшую книжку. С картинками. Не обижайтесь на старика.

Добавлено: 2023-12-05 04:48:59

doro писал(а):
2023-12-03 13:17:01

Да, речь идет о трудах С.З. Хисаметдинова, Амурэнерго. Очень не прочь с ним познакомиться лично. Детали можно обсудить при личном общении.

Александр Иванович, как все его называли,  давно не работает. Пытался сегодня расспросить старых товарищей (понятно, что у пенсионера все товарищи - старые) о нём. Пока ничего определённого.

Добавлено: 2023-12-05 05:00:32

VovkaKrut писал(а):
2023-12-01 11:13:57

Желаю всем здравствовать!
Нашел схему измерения Кт трансформаторов тока способом подачи тока от источника во вторичную обмотку. Решил испробовать.
Схема получилась такая
http://rzia.ru/uploads/images/17565/9ac79ff8a472eeda8638ec15f7e0225e.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17565/9ac79ff8a472eeda8638ec15f7e0225e.jpg
ТТ 2000/5
Свободные обмотки соединил последовательно и в них подавал ток. Использовал источник 3 от РЕТОМ-21. При увеличении тока источника до 1 А во вторичке ожидаемо ток растет параллельно. При дальнейшем увеличении тока до 5 А значения измеряемого тока не меняются ни в одной фазе. Мерил РЕТОМЕТРОМ и токовым входом РА РЕТОМА, который больше 0,5 А не показывал. Пробовал подавать только на один ТТ во вторичку, результат тот же.
При дальнейшей прогрузке с помощью РЕТ-3000 (I1=1000 A) коэффициент заявленный выполняется. Схема вторичная собрана правильно.
Что не так, подскажите..

  Оставим  в стороне вопрос "Зачем вам это нужно?" Но, на мой взгляд, Кт это соотношение между первичным током, в проводе (шине), соединяющей выводы первичной обмотки, и током во вторичных обмотках. Вы согласны?
При увеличении тока источника до 1 А во вторичке ожидаемо ток растет параллельно. Что значит "параллельно"? Соответственно, пропорционально? Я думаю, неравенство подаваемого от источника тока и тока во вторичных обмотках других ТТ вызвано насыщением того (в вашем случае - "тех", их два) ТТ, который вы используете в качестве нагрузочного. Какое при этом токе напряжение на вторичной обмотке? Это ведь "за" перегибом ВАХ. Измерте при этом ток в закоротке, в первичной обмотке - он растёт?

Post's attachments

T-T Вавин.djvu 2.28 Мб, 9 скачиваний с 2023-12-04 

T-T Вавин.djvu 2.28 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Измерение Кт ТТ

nkulesh писал(а):
2023-12-04 19:00:32

Приходилось вам видеть их "неглиже"

Как к Вам обращаться? если не трудно, напишите.
Честно говоря, еще не приходилось. Книжку, предложенную Вами, пробовал осилить на прошлой неделе по другому вопросу. Вернулся снова. Господин Вавин под рисунком 10 указывает: .. в) первичная обмотка двухсердечникового трансформатора. То есть трансформатор один, сердечников два (наконец я понял, что такое сердечник), ну и судя по всему, обмоток тоже две.. вторичных. Называть может каждый как ему нравится. Мне удобнее "вторичные обмотки", раз их не одна.

nkulesh писал(а):
2023-12-04 19:00:32

Вы согласны?

я согласен. Выше ответил, что на схеме не указано измерение в первичке. И коэффициент мне не довелось определить данным способом, так как глубоко "задумался" над тем, куда же девается ток.

nkulesh писал(а):
2023-12-04 19:00:32

Что значит "параллельно"?

значит, когда подается 0,1А, в "свободных" обмотках столько же. 0,2А - столько же. И так до 1А. А потом подается 2А - в свободных 1А. И так до 5А.
Ни про напряжение на вторичке, ни про ток в первичке в этот момент я не могу ничего сказать, так как не замерял. По ВАХ посмотрю, при каком значении тока перегиб. Или это не то значение? На корпусе указано значение тока намагничивания, но не помню значение. Что из этого определяет перегиб? Как я понял, это две разные характеристики

16 (2023-12-05 12:04:54 отредактировано nkulesh, причина: понятно, почему номинал 5 А был так распространён)

Re: Измерение Кт ТТ

VovkaKrut писал(а):
2023-12-04 20:57:52

Как к Вам обращаться? если не трудно, напишите.

Как вам удобно: Николай, Николай-ака  как в Узбекистане (сейчас мне 65), Николай Николаевич. В НЗ я был Nick. Не проблема. "Господином" не надо, пожалуй - таких бедных и больных (как сейчас ICQ/ab:)) господ ещё поискать.
Простите, не совсем здоров, оттого слишком резок был Не хотел обидеть, простите. В общем-то, и сегодня тоже ... но жена сказала, что людей обижать нельзя. Вы ведь не стали бы спорить с женой, Вот и я тоже.
О терминах и "можно ли назвать предметы и явления, так, как удобно, как проще" и т.д. Помните, в конце любого учебника/монографии есть список литературы и предметный (в алфавитном порядке) указатель. Ну, в каких-то вещах надо пользоваться общепринятыми терминами, иначе скатимся к "лекторам" в роликах Яндекс Дзен. Повторю, нас всех сбивает с толку то, что отдельные ТТ не видны, либо закрыты покрышкой, либо залиты компаундом. Вот встроенные во вводы выключателей ТТ никому же не приходит в голову не считать отдельными? Они иногда и на место монтажа в отдельной таре приходят. И выглядят в точности как у Вавина.
  Помните, в армии (еще советской) были руководства по боевой работе? Там упражнения по тактике выглядят как таблица вида; команда - действие - доклад? Расчёт, боевое положение - действия номеров расчёта  - доклады Первый готов", Второй готов" и т.д до четвертого (я с Волхова ещё). Какое уж тут - "Как мне удобно..."
  Немного о физике. Лучше классиков я не напишу, конечно. Но, совсем уж коротко: трансформатор тока включен в измеряемую цепь последовательно, и назначение его - (в идеале) приводить вторичный ток выбранного номинала (5 А или 1 А) в точном (в идеале, повторю) соответствии с первичным. Вот в современных корпусах ТТ для линий 6-10 кВ по три ТТ внутри - один классный, для учёта, теперь нередко расчётного - пусть потребитель платит за всё, в т.ч потери в линии), и два других, один точно для РЗ, третий "так и сяк" (по заказу, я думаю). Внутри компаунда три сердечника и шина (ТПОЛ) или отверстие для неё (ТОЛ).
  "Если бы он вёз патроны?" Если бы действительно, на одном сердечнике было три (или две, главное - не одна единственная) вторичных обмотки? Первичный ток создаёт намагничивающую силу, первичный ток I1 х 1 (один первичный виток, верно?). Эта сила уравновешивается в сердечнике НС вторичной обмотки, I2 x n2 (если обмотка одна-единственная). Пока сердечник не  насыщен, индукция менее примерно 2 Тл,  всё просто - вторичный ток в n2 раз меньше первичного. Вот в вашем опыте 2000/5 = 400, значит, во вторичной обмотке 400 витков. Отсюда, к слову, такое широкое применение номинала 5А, при Кт 2000/1 у такого же ТТ нужно было бы 2000 витков, верно? А "экономика должна быть экономной".
  Если вторичных обмоток две или три? НС их, уравновешивающие НС первичной обмотки, будут ... какими они будут? "А, э, так-то, дружок, в этом-то всё и дело " (С). простая пропорция превращается ... во что-то.
  Как пример, поищите где-нибудь под навесом старые ТПЛ 6 или 10 кВ, такие "ромбы" из компаунда. На них железо сердечника компаундом не залито (не полностью залито), и хорошо видно, что их там два, два ТТ с одной общей первичной обмоткой. Станция у вас "пожилая", должно где-нибудь остаться.
Про ВАХ и насыщение можно где-нибудь посмотреть у классиков. Там есть иллюстрации. Причина всего этого - нелинейность зависимости В(Н) электротехнической стали. В массовых (и дешевых) случаях с этим ничего не поделать. Тут на форуме есть люди получше меня, пару лет назад вопрос проверки нагрузки на ТТ и выбора сечения контрольных кабелей обсуждался. Там была и литература, Либерзон и Королёв, Афанасьев. Есть и пособие Шабада, но лучше обратиться к первоисточникам. 
  Ещё раз простите за горячность. Возрастное, возможно.

17

Re: Измерение Кт ТТ

nkulesh писал(а):
2023-12-05 11:47:53

Николай-ака 

или Николай-ага, как в Казахстане.
Ну вот, Николай Николаевич, Вам 65, мне 35. Вы на "Волхове" служили, и я ("Волхов-М3"). Вы Вавина читали в молодости, ну и я теперь заглядываю). А говорят, прогресс ICQ/ag:D 
В устройстве ТТ тоже ничего не изменилось. И люди, которые их обслуживают и прочее, также и будут продолжать изучать эту тему и задавать вопросы. Я считаю, лучше спросить, если непонятно, чем молчать. Спасибо Вам и тем, кто отвечает ICQ/ay:thumbsup:

18

Re: Измерение Кт ТТ

И Волхов, и предшественники, Двина и Десна, замечательная для 1950-ых техника. Многое в аппаратуре РЗА примерно такого же возраста (идейно, во всяком случае).
  Книжки прилагаю, пока могу. Пытаться разобраться это важно, но, к сожалению, без прочтения книжек по электрической части станций  и ПС вам не обойтись, скорее всего. Вроде не наше дело, но без этого никак. Релейщикам необходимо это знать. На станции, я полагаю, сохранились и "настоящие", бумажные пособия и учебники.

Post's attachments

afanasev_v_v__transformatory_toka_1989.djvu 4.98 Мб, 9 скачиваний с 2023-12-05 

Dopustim-nagruzki-TT.djvu 9.45 Мб, 8 скачиваний с 2023-12-05 

Рожкова Л.Д., Козулин В.С. - Электрооборудование станций и подстанций (1987)(10 Mb)(djvu).djvu 9.15 Мб, 5 скачиваний с 2023-12-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19

Re: Измерение Кт ТТ

nkulesh писал(а):
2023-12-04 19:00:32

  Александр Иванович, как все его называли,  давно не работает. Пытался сегодня расспросить старых товарищей (понятно, что у пенсионера все товарищи - старые) о нём. Пока ничего определённого.

Приветствую, на сколько мне известно, он переехал в Екатеринбург к дочери.