21

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

Conspirator писал(а):
2023-12-15 15:05:35

А МК-61 - это наверное, программируемый?

Да так. Он и МК-52 первенцы. Первые шаги по программированию у меня были на МК-61, еще до изучения Бейсиков и Фортранов, и именно по журналу Наука и жизнь. Интересно было.

Добавлено: 2023-12-15 18:36:53

retriever писал(а):
2023-12-15 16:31:57

от РПН ток КЗ на НН почти не меняется. Т.к. X=uk/100*UномНН^2/Sном - почти константа, а сопротивление системы по сравнению с сопротивлением Т мало.

Тогда не знаю, почему за пять десятков лет вырос ток КЗ.

22

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

Conspirator писал(а):
2023-12-15 11:29:33

Мне кажется, тут все просто..

и мне также кажется

Conspirator писал(а):
2023-12-15 11:29:33

Как говорят, "дьявол в деталях"...

трансформатор как был 40 МВА,так и остался

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

23

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

Lekarь писал(а):
2023-12-15 16:36:53

Тогда не знаю, почему за пять десятков лет вырос ток КЗ.

Может, от генераторов ток КЗ раньше считали по Xd', а сейчас влепили по Xd''.
Или ЭДС генератора подкрутили. При расчетах ТКЗ обычно все ЭДС схемы лепят как условно 6,3 кВ (по 1.05 Uном), а реально у генератора может быть несколько больше.

24

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

Надо найти "бабушку" расчетчицу (75+) и попросить ее рассчитать ток КЗ "вручную" по методикам 60-70-х годов прошлого века (и данными сети тех времен). Думаю, что ток КЗ будет как раз на 5-10кА меньше, чем по современным программам. Конечно, как-то заинтересовать....

25

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

Conspirator писал(а):
2023-12-15 20:01:08

Надо найти "бабушку" расчетчицу (75+) и попросить ее рассчитать ток КЗ "вручную" по методикам 60-70-х годов прошлого века (и данными сети тех времен). Думаю, что ток КЗ будет как раз на 5-10кА меньше, чем по современным программам. Конечно, как-то заинтересовать....

Это всё решаемо.
Тут выше написал, что  5-10 кА, ничего страшного, когда не вылезает за рамки номинального тока отключения. А если у меня пять десятков присоединений, то тут принципиально вопрос стоит, на самом деле такой большой ток отключения, что требуется замена всех выключателей или кто-то, что-то не так посчитал?
Поменяешь, а окажется, что обшиблись)))

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

retriever писал(а):
2023-12-15 15:47:44

А кстати, фото таких стендов где-то сохранились?

У нас вот такой стоял в университете в период моего обучения, делали на нем лабы.
https://rzia.ru/uploads/images/53/4b78d5d70f1c0220648c6720f7a4466c.jpg https://rzia.ru/uploads/images/53/4b78d5d70f1c0220648c6720f7a4466c.jpg

27

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

leon_lts писал(а):
2023-12-18 11:14:22

У нас вот такой стоял в университете в период моего обучения, делали на нем лабы.

ICQ/ay:thumbsup: это не на кафедре ЭСПП ЧГУ случаем?  ICQ/ag:D

28

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

hitakiry писал(а):
2023-12-18 11:40:18

это не на кафедре ЭСПП ЧГУ случаем?

Нет, это кафедра Электроэнергетические системы и сети Вятский государственный технический университет. Наверно во многих ВУЗах тогда стояли данные модели.

29

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

Conspirator писал(а):
2023-12-15 20:01:08

Надо найти "бабушку" расчетчицу (75+) и попросить ее рассчитать ток КЗ "вручную" по методикам 60-70-х годов прошлого века (и данными сети тех времен). Думаю, что ток КЗ будет как раз на 5-10кА меньше, чем по современным программам. Конечно, как-то заинтересовать....

  Первый мой  начальник МСРЗАИ считал токи КЗ "в уме". "Каждый должен уметь делать такие прикидки". Я, хоть и Нэтинский с коричневым дипломом, как и он, метод освоил, но не в уме, "на листочке". Метод даёт большое завышение, но в сетях  6-35 с маломощными тр-рами даёт возможность именно "прикинуть" результат, исключить грубую ошибку. Напряжение КЗ таких тр-ров - величина типовая, а она показывает, как отличается тое КЗ (трёхфазного) на выводах НН  от номинального тока. Скажем, Ек = 10%, значит, предельный ток КЗ на выводах в 10 раз больше номинального тока.
  Давно консультирую одного начинающего релейщика, чтобы самому не задубеть окончательно, так он меня чуть не "колдуном" считает ICQ/ab:) Особенно для защит тр-ров, полезно  уметь прикинуть величины реальных токов нагрузки (проверка защиты рабочим током), токов в опыте КЗ при питании пониженным напряжением и т.п.

30

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

В слайдах, которые я в этой теме "выложил", как раз такой метод и используется.... Но дело в том, что придется учитывать "подпитывающие" генераторы, несколько питающих линий, т.е. "сворачивать" схему, "приводить" к одному напряжению и т.д...

31

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

leon_lts писал(а):
2023-12-18 11:14:22

У нас вот такой стоял в университете в период моего обучения,

Это УРМЭС. Это другое. У него моторчики/генераторчики  в недрах. Он синхронные машины воспроизводит и предназначен для расчета переходных процессов.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

32

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

nkulesh писал(а):
2023-12-18 13:08:01

Скажем, Ек = 10%, значит, предельный ток КЗ на выводах в 10 раз больше номинального тока.
  Давно консультирую одного начинающего релейщика, чтобы самому не задубеть окончательно, так он меня чуть не "колдуном" считает

Таким макаром, без понимания, можно действительно колдуном стать. Например, Ек = 5%, значит что, предельный ток КЗ в 5 раз больше номинально будет? Ан нет, в 20. Я к чему - колдовство это конечно хорошо, но только в сказках.

33

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

А в чем "колдовство"? Просто закон Ома.... Через Uk находим по известной формуле Zтрансф, а через закон Ома ток КЗ за трансформатором (максимальный), да увеличенный, так как не учитываем ограничивающие сопротивления выше, но их тоже можно учесть соответствующими формулами.... Но Вы и так все это знаете, зачем сюда "колдовство" привлекать? Лучше уж апериодику, сверхпереходные сопротивления, остаточную намагниченность и так далее....

34

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

Conspirator писал(а):
2023-12-18 15:31:44

зачем сюда "колдовство" привлекать?

так я и говорю - его сюда лучше не привлекать, иначе можно сделать неправильные выводы.

35

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

hitakiry писал(а):
2023-12-18 15:13:00

Таким макаром, без понимания, можно действительно колдуном стать. Например, Ек = 5%, значит что, предельный ток КЗ в 5 раз больше номинально будет? Ан нет, в 20. Я к чему - колдовство это конечно хорошо, но только в сказках.

Да ни в каких не сказках.
Примеров много. Один приведу еще.
Две одинаковые отпаечные подстанции, выполненные по типовому советскому проекту по упрощенной схеме с ОД и КЗ.
Надо сделать их реконструкцию - заменить ОД и КЗ на выключатели, и защиты поменять трансформаторов.
Главная схема полностью у них одинаковая. Конструктивное исполнение очень похожее.
Разница  в следующем. Одна подстанция (№1) подключена к линиям, которые у системного оператора не в управлении не в ведении, вторая (№2) подключена к линиям, которые в управлении системного оператора.
Для одной проектирование выходит - меньше 2 млн. Для второй проект выходит с тем же оборудованием, защитами - больше 9 млн.
Колдовство!
Начинаем разбираться почему. В проекте №1 нет томов или разделов по пожарной безопасности, по гидрологии, по геодезии, по экологии, по электромагнитной совместимости, по расчетам автоматики, по расчетам насыщения, по влиянию на перетоки. Во втором это все есть. В итоге проект №2 точно такой же как и № 1 но в шесть раз дороже.
Чудеса!
А должно быть наоборот, ребята из системного оператора, должны были сказать, какая пожарная безопасность если отделитель меняем на вакуумный выключатель, он в принципе негорючий, зачем вы транжирите деньги из бюджета, кто вас кошмарит? И так по каждому пункту.
Понятно, что если ТТ встроенные и уже установлены, то даже если они насыщаются, то менять их никто не будет, но для такого вывода надо заплатить деньги и не малые. Понятно, что если новый выключатель будет установлен на тех же стойках, что и отделитель, то никакая гидрология не нужна, но за сделанное заключение, что она не нужна надо заплатить....
Так это только проект. Дальше идет тоже разбег стоимости на строительно монтажные работы. Не в таком соотношении, но он есть.
Разве это не чудеса, когда те, кто должен сказать, что вас дурят, и тут все типовое, наоборот вписывают все нужное и ненужное, за которое надо будет заплатить не малые суммы.
Мне не денег жалко, а просто как то это неправильно все и у нас при таком подходе еще долго аварийность не снизится.

36

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

hitakiry писал(а):
2023-12-18 15:13:00

Например, Ек = 5%, значит что, предельный ток КЗ в 5 раз больше номинально будет? Ан нет, в 20.

Ну так ... "тут надоть техницки". Мультик вспомнил. Пропорция простая - при 5 % от номинального напряжения - ток номинальный, при 100 % - предельный ток трухфазного КЗ. "Вы не в церкви, вас не обманут" (С)

Добавлено: 2023-12-19 05:07:49

Conspirator писал(а):
2023-12-18 15:31:44

А в чем "колдовство"? Просто закон Ома.... Через Uk находим по известной формуле Zтрансф, а через закон Ома ток КЗ за трансформатором (максимальный), да увеличенный, так как не учитываем ограничивающие сопротивления выше, но их тоже можно учесть соответствующими формулами.... Но Вы и так все это знаете, зачем сюда "колдовство" привлекать? Лучше уж апериодику, сверхпереходные сопротивления, остаточную намагниченность и так далее....

Это и на бумаге не так просто, а "в уме" и вовсе. Хотя, конечно, универсальный метод - какую-никакую схему замещения составить, подсчитать параметры элементов, ну, как в учебниках. Это я умею (умел, наверное, это было ... давно)  более или менее, у нас в службе около года не было расчётчика, вот я и считал уставки для фидеров. От прошлой "бабушки"  осталась толстая тетрадь с расчётами, справочники и большой, размером с ноутбук, калькулятор.
Я же говорю - "прикинуть", не рассчитать. Это только от грубых ошибок, промахов может предохранить. Вот один из филиалов ЭСП ошибся в два раза в токе на шинах НН в "меньшую" сторону, хорошо, что ТТ в КРУ-10 были ТПЛ, не пришлось их менять из-за недостаточной термической и динамической стойкости (теперь это называют "устойчивостью").

37

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

Lekarь писал(а):
2023-12-18 17:45:47

Разница  в следующем. Одна подстанция (№1) подключена к линиям, которые у системного оператора не в управлении не в ведении, вторая (№2) подключена к линиям, которые в управлении системного оператора.
Для одной проектирование выходит - меньше 2 млн. Для второй проект выходит с тем же оборудованием, защитами - больше 9 млн.

У подстанций на высокой стороне разве нет ремонтной перемычки ? Если есть, разве ПС №1 не может по режиму питаться с транзитной ВЛ, которая в ведении СО ? В таком случае условия проектирования должны быть одинаковыми. Чудеса однако.

38

Re: В каких ориентировочных размерах д/б токи КЗ в схеме?

leon_lts писал(а):
2023-12-19 08:49:52

У подстанций на высокой стороне разве нет ремонтной перемычки ? Если есть, разве ПС №1 не может по режиму питаться с транзитной ВЛ, которая в ведении СО ? В таком случае условия проектирования должны быть одинаковыми. Чудеса однако.

На обеих подстанциях есть ремонтные перемычки, которые служат для перевода питания трансформаторов, от одной линии. Это ничего не меняет с точки зрения схемы, токов короткого замыкания и прочих условий. В большинстве случаев ничего не меняет. конечно исключения найдутся.
Сам подход не то что неправильный, а ошибочный.
Помните, В "Собачьем сердце", Филипп Филиппович, говорит такую фразу:"Почему электричество, которое, дай бог памяти, тухло в течение 20-ти лет два раза, в теперешнее время аккуратно гаснет раз в месяц?" Так эта книга писалась. когда защит и выключателей не было путевых.
Мы к этому же пришли. У нас по два комплекта защит на трансформаторах. но свет у меня в квартире отключается всё чаще и всё на дольше и дольше год от года.