21

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

Lekarь писал(а):
2024-01-22 08:39:37

Кстати и про длины ЛЭП. Если задаться целью, ....

Так сам удивился и засомневался, как такое вообще может быть?!?!?!
Для чего смоделировал в RastrWin эту сеть 10 кВ, длинной 118 км питаемой от ПС, а с другой от ДЭС...  и как ни странно всё работает!!! (даже без включенных ДЭС на удалённом конце транзита) и управляется и все режимные параметры с запасом в норме!!! Причём нагрузку можно ещё и увеличить!!! Более того, весь транзит может работать только и только от ДЭС, в случае если основной источник отключен (регулирующие Тр переключаются в обратном направлении)...
По режимам прикол в том, что если напряжение ВЛ больше, то растёт ёмкость линии, например для "нормализованной по НД" ВЛ 110 кВ она будет не менее  -300 мкС (самый тонкий провод АС-70), а её уже не то, что генераторы ДЭС  не могут компенсировать, её и от питающей ПС компенсировать будет сложно, а для 10 кВ её значение даже для такой длины, практически нет, это же не кабель...
Поэтому, не надо судить на базе общих рассуждений ... всегда говорю: если сомневаешься, то лучше в начале просчитать!

22

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

Тут Вы не правы.... "Просчитать" можно все, что угодно, но должен быть и "здравый" смысл... И несколько "простых" формул, и можно без компьютера и всяких "мудрых" программ. Ведь жили же раньше с логарифмической линейкой. И никто не убедит меня, что экономически выгодно передавать мощность в 100МВт по сети 10кВ на расстояние в 100км... Просто нужно взять несколько простых формул и "посчитать" сечение провода.... Да, "передать" мощность в 1МВт может и получится, чтобы "спутниковый" обогрев работал... Один из примеров: в месте, где я когда-то работал, при СССР была построена линия 220кВ в один из отдаленных районов, достаточно большой длины (где-то между 100-200км), может чуть больше, на память уже не помню. А подстанцию не успели построить...
После "развала" страны такой мощности уже не потребовалось (только бытовая нагрузка), поэтому на кредиты построили подстанцию (новую, с импортной техникой и трансформатором) на 110 кВ. И начались "чудеса"..... При постановке линии под напряжение с "питающего" конца и включении трансформатора на ХХ он отключается от терминала ДЗТ (импортного).  Причина: "перевозбуждение" железа трансформатора из-за слишком высокого напряжения. Был бы "советский" трансформатор с "запасом" по железу - не было бы проблем. А "импортному" такое повышенное напряжение не  нравится, начинает "гудеть", хоть и нагрузки нет... Даже осциллограмма где-то есть, правда не в формате "комтрейд", а на специальной бумаге (сейчас уже просто "скан", не оригинал).

Добавлено: 2024-01-23 05:48:08

Именно ту осциллограмму не нашел, но как пример, как выглядели осциллограммы в начале эпохи МП-защит (до комтрейда), тоже работа функции U/f

Post's attachments

ЛожОтклДЗТ.pdf 1.2 Мб, 13 скачиваний с 2024-01-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

23 (2024-01-23 10:57:33 отредактировано Lekarь)

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

Conspirator писал(а):
2024-01-23 05:48:08

Тут Вы не правы.... "Просчитать" можно все, что угодно, но должен быть и "здравый" смысл...

Да есть здравый смысл. Только он у каждого свой.
У того, кто посчитал натуральную мощность, связал её с экономикой и свел в таблицу, где 30 МВт это - 110 кВ и 80 км у него свой здравый смысл.
А у того, кто должен согласовать вашу мощность на подключение, т.е. проверить правильно вы определили, что подключая 30 МВт, вам надо линию 110 кВ строить, у него свой здравый смысл - сохранить свою работу. В противном случае, согласующее лицо просто не нужно.
И конечно, кто же с вами не согласится , что 100 МВт по сети 10кВ на расстояние в 100 км не очень выгодно. И надо бы 220 кВ ЛЭП строить. Но по жизни вам такие дополнительные условия для 220 кВ пропишут, что затраты по передаче 100 МВт по сети 10 кВ становятся очень даже выгодными. И, те кто вложит в строительство сети 10 кВ для передачи 100 МВт, понесут точно такие же расходы, которые бы вложили в сеть 220 кВ. Они это изначально знают.

24

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

Conspirator писал(а):
2024-01-23 05:48:08

"Просчитать" можно все, что угодно, но должен быть и "здравый" смысл... И несколько "простых" формул, и можно без компьютера и всяких "мудрых" программ.

кроме самой ВЛ нужны ещё и силовые трансформаторы по 2 на каждую ПС, а их там аж 40 шт., поэтому если для этих уже проблема с догрузкой, то если будут 35 или 110, то они вообще будут недогружены... т.е. ни когда себя не окупят
наверно в этом здравый смысл
дело в том, как я понял, этот транзит реальный и уже в работе ...

25

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

Меня всегда "занимает", когда топик-стартер (вот же "прилипает" иностранщина, но писать "инициализатор темы" дольше) уже давно "соскочил", а мы тут продолжаем "сражаться", "изощряться" и так далее.... Ладно, я "пенсионер", "заняться" нечем, а "огород копать" не сезон... Наверное, не зря говорят, что "релейщики - больные на голову люди".... Может не все, а те кто на сайте? (степень болезни определяется числом сообщений???). Я иногда спрашиваю (при проведении курсов), Вы на сайте зарегистрированы? "Здоровые" релейщики отвечают "зачем"? А "больные" - ну что с них взять? Хорошо, что здоровых большинство!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2024-01-24 08:22:07 отредактировано Lekarь)

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

ПАУтина писал(а):
2024-01-24 04:35:32

дело в том, как я понял, этот транзит реальный и уже в работе ...

Таки если историю вспомнить,о когда План ГОЭРЛО реализовали, то первые транзиты 110 кВ были между станциями, которые находились в разных областях и протяженность транзитов доходила до 300 км. Работали они десятилетиями.

Добавлено: 2024-01-24 10:32:17

Conspirator писал(а):
2024-01-24 04:48:48

"Здоровые" релейщики отвечают "зачем"? А "больные" - ну что с них взять? Хорошо, что здоровых большинство!

Есть нюанс - "здоровые" потому и "здоровые", так как "больные", у которых вся жизнь "кВА-кВА-кВА", так работают, что даже когда захочешь не "заболеешь".
В филиале системного в наших краях, гендерные туалеты, больше десяти лет назад появились. А сейчас, спустя десятилетие, даже президент стал возмущаться. Так и с релейкой - не всё хорошо, что с Запада к нам пришло. Надо сначала обсудить, так называемым "больным" людям, чтобы "здоровые" потом спокойно работали.

27

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

Conspirator писал(а):
2024-01-24 04:48:48

Наверное, не зря говорят, что "релейщики - больные на голову люди".

ICQ/bi:bravo:  ICQ/ay:thumbsup:

С уважением.

28 (2024-01-25 01:11:09 отредактировано ПАУтина)

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

Vikarsentie писал(а):
2024-01-24 08:37:06

Conspirator писал(а): ↑
Вчера 13:48:48

    Наверное, не зря говорят, что "релейщики - больные на голову люди".

ICQ/bi:bravo:  ICQ/ay:thumbsup:


а есть ещё те кто занимается ПА, наверно вообще аналогов описания по поводу больной головы не найдётся...
и я один из них
тут вопрос в другом, а в том что, как и что как кто понимает ...

29

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

ПАУтина писал(а):
2024-01-25 01:09:28

что, как и что как кто

ICQ/bi:bravo:  ICQ/ay:thumbsup:  ICQ/ag:D  ICQ/bj:rofl:

Добавлено: 2024-01-25 07:31:28

Там этих тангенсов, котангенсов столько, что без стакангенса не разберёсссья

С уважением.

30 (2024-01-25 08:21:39 отредактировано Lekarь)

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

ПАУтина писал(а):
2024-01-25 01:09:28

в том что, как и что как кто понимает ...

Вопрос в том. какую пользу это приносит людям или какой экономический эффект дает. Раньше считалось при новом строительстве или после аварии, что если мы поставим "тут" или "там" ПА, то нам не понадобится условно говоря новая линия "где-то там". Сегодня ситуация поменялась. Пользуясь тем, что никто в ПА не понимает - строят и ПА и новую линия. А похвастаться нечем в части результата.

31

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

Lekarь писал(а):
2024-01-25 07:50:09

Вопрос в том. какую пользу это приносит людям или какой экономический эффект дает

Понимание по своей сути даже пусть и полное как таковое какой-любо проблемы определённым субъектом вообще не может иметь какого-либо материального эффекта ...
за исключением того, что объяснение этого понимания может помочь кому-то в решении практической задачи, например на этом форуме... но опять же, что бы это случилось нужно, что бы разговор шёл на одном языке
Не нужно брать на себя ответственность за всех и говорить, что ни кто в ПА не понимает ... это с одной стороны, а с другой с Вас, что смертельную клятву взяли принципиально не изучать и не интересоваться ПА?! изучайте кто Вам мешает!!!

32

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

ПАУтина писал(а):
2024-01-25 13:25:35

Не нужно брать на себя ответственность за всех и говорить, что ни кто в ПА не понимает ... !

Не говорю, что вы не понимаете! Вы прекрасно понимаете. Не понимают те потребители, кто платит деньги за ПА. А платят они за всю ПА. Не важно где стоит ПА на их объекте или нет.
Любой потребитель, когда ему говоришь, при разработке схемы электроснабжения, что вам нужна противоаварийная автоматика, он под эти понимает, что эта автоматика будет спасть его от аварий, а не отключать его во время аварий. И их не устраивает, что все разговоры заканчиваются одним - типа это же министр правила подписал и в минюсте их зарегистрировали. Об этом речь.

33 (2024-01-26 10:59:09 отредактировано andy_210568)

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

Conspirator писал(а):
2024-01-24 04:48:48

Меня всегда "занимает", когда топик-стартер (вот же "прилипает" иностранщина, но писать "инициализатор темы" дольше) уже давно "соскочил", а мы тут продолжаем "сражаться", "изощряться" и так далее.... Ладно, я "пенсионер", "заняться" нечем, а "огород копать" не сезон... Наверное, не зря говорят, что "релейщики - больные на голову люди".... Может не все, а те кто на сайте? (степень болезни определяется числом сообщений???). Я иногда спрашиваю (при проведении курсов), Вы на сайте зарегистрированы? "Здоровые" релейщики отвечают "зачем"? А "больные" - ну что с них взять? Хорошо, что здоровых большинство!

Чрезвычайно вредный пост, рекомендую к удалению ICQ/ag:D  Да не дай бог переведутся "больные" релейщики-специалисты! И куда мы за советом пойдём? Вы почему о нас не думаете?  ICQ/ab:)

34 (2024-01-26 13:22:10 отредактировано Lekarь)

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

andy_210568 писал(а):
2024-01-26 10:58:45

Чрезвычайно вредный пост, рекомендую к удалению ICQ/ag:D  Да не дай бог переведутся "больные" релейщики-специалисты! И куда мы за советом пойдём? Вы почему о нас не думаете?  ICQ/ab:)

Думаем! Всё как почти в анекдоте, когда у нас в детстве во дворе было много Саш, но с фамилией Узлов был всего один, и даже его папа знал, что его зовут Санузел!)))

35

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

ПАУтина писал(а):
2024-01-21 03:18:21

не факт! посмотрите на этом форуме обсуждался транзит 10 кВ более 100 км для насосных станций нефтянников...
сам всё просчитал для интереса в RastrWin - всё получилось и напряжения и перетоки!!! могу выложить модель, там менее 60 узлов, поэтому любой может проверить ...

Добавлено: 2024-01-21 12:07:43




совершенная путаница!!!
Солнечные панели вообще максимум на десятки вольт, а вот передача энергии большой мощности и на большие расстояния зависит от уровня напряжения ...
Поэтому, связь совершенно не просматривается ,т.к. между СЭС и ВЛ с необходимой пропускной способностью нужен повышающий преобразователь и, как правило, в его составе имеется очень мощная КБ ... причём электроника преобразователя может регулировать напряжение в широком диапазоне  - от минус до плюс, т.е. реактивная энергия этого регулятора может меняться от индуктивной до емкостной... может и имеется в виду ёмкость этой КБ, ведь для регулирования она должна иметь способность компенсировать реактивные потери линии, к которой подключена эта СЭС???
Смысла же нет, например при мощности СЭС 0,5 МВт для того что бы её присоединить к сети 220 кВ и продавить из неё мощность в сеть, ставить КБ мощностью скажем 20...25 МВАр.

Добавлено: 2024-01-21 12:15:50



в данном случае устойчивость узлов нагрузки к уровням напряжения

Добавлено: 2024-01-21 12:18:21



только Ваши слова ...
приведите ссылку на первоисточник, от  куда вообще появился этот вопрос?

Задали в совещание при проектировании 500 МВТ ветренной станции, не смог ответить

Добавлено: 2024-01-29 09:41:48

Спасибо Всем за отклик, спасибо что ответили. в общем про какойте стандарт класса напряжения нет информаций я так понимаю?

36 (2024-01-30 06:40:20 отредактировано ПАУтина)

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

И что бы поставить жирную точку...
Давайте сравним генерацию от традиционного синхронно генератора - круговая характеристика P-Q! Синхронный генератор вырабатывает и активную и реактивную.
А какую вырабатывает СЭС - только активную, а реактивной то нет от слова совсем!, а как  регулировать напряжение?!?!? за счёт активной?!? но это же кпд ещё ниже!
С генераторами ВЭС не лучше, могут быть с ротором на постоянном магните и тогда соответственно ...
Единственный выход установка БСК или АКБ, а от них преобразователь, но уже с возможностью регулировки напряжения, получается, что для включения в сеть нужно что бы СЭС (ВЭС) имела регулируемый источник реактивной мощности, и, например, для задания стандартного значения cos(fi)=0,85 не менее 0,4Pн, а с учётом необходимости регулирование с заданием повышенного напряжения, а так же и двухполярного управления, выходит значение Q по величине должна быть не менее Р. 

Ещё один немаловажный нюанс, связанный с устойчивостью ЭС при наличии в ней ВЭС и СЭС как статической так и динамической, а именно ресурс реактивной энергии у СМ является как бы независимым и "самовозовнавляемым", т.е. СМ способна поддерживать и даже регулировать напряжения не только в рабочих, но и в аварийных режимах,  а вот реактивная энергия БСК или АКБ возобновляется только и только от основного источника, поэтому ... и дело не в том, что они не регулируют напряжение, это хорошо - при КЗ напряжение вниз и токи КЗ меньше, но они просто ведут себя не предсказуемо.... поэтому при увеличении тока потребления более 1,2 срабатывает их защита и они отсоединяются... вот такое г....  и предательство, например в дефицитном районе нужна энергия, а они ... и естественно авария усугубляется.

во вложении пример откуда-то не важно, просто сам принцип

Post's attachments

СТК-СЭС.jpg 59.74 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

37

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

ПАУтина писал(а):
2024-01-30 06:32:22


Единственный выход установка БСК или АКБ, а от них преобразователь, но уже с возможностью регулировки напряжения, получается, что для включения в сеть нужно что бы СЭС (ВЭС) имела регулируемый источник реактивной мощности, и, например, для задания стандартного значения cos(fi)=0,85 не менее 0,4Pн, а с учётом необходимости регулирование с заданием повышенного напряжения, а так же и двухполярного управления, выходит значение Q по величине должна быть не менее Р.

Никакой это не выход ни БСК ни АКБ.
Ни в одной презентации, по альтернативным источникам не говорится, что если на объекте есть БСК или АКБ, то это плюсом штатная единица персонала либо соответствующая инфраструктура в комании, которая по первому звонку, на голубом вертолете прилетит с новой банкой аккумуляторов взамен вышедшей из строя или новой банкой БСК. Но послечубайсовский опыт показывает, что даже самые большие и крупные компании не смогли создать такую инфраструктуру, которая бы обеспечивала мобильность и оперативность работы. А на местах, содержать персонал, который 99,9 % времени не будет ничем заниматься  - ни кто на это не идет, что правильно.
Да даже в советские периоды времени, когда заводы работали на полную катушку, а в цехах в каждом ТП завода стояли конденсаторы для поддержания косинуса, то людей обслуживающих конденсаторы. мало где можно было найти. И как результат. как только в ТП выходила из строя батарея, то она просто отключалась и не использовалась.
А обслуживание это и есть выполнение требований ПТЭ, т.е. эксплуатация.
Все альтернативные источники может и хороши, но по  сути сегодня это как понтонные мосты - только для работы кратковременно и в определеннных условиях.

38

Re: Стандарты подключения электростанций в сеть

Lekarь писал(а):
2024-01-30 08:34:41

Никакой это не выход ни БСК ни АКБ.

Вы это о чём? Причём здесь вообще общие вопросы компенсации реактивки...
речь идёт о принципе  - где взят и как регулировать напряжение СЭС!?!?!?! Есть закон Ома - напряжение на источнике зависит от тока потребления, который меняется в зависимости от нагрузки,
так наверно Вы для регулирования напряжения солнышко ладошкой прикрывать-открывать будете!
и если Вы принципиально против применения СЭС и ВЭС то всё равно причем  здесь их принципы построения?