1

Тема: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

Здравствуйте. Вопрос по расчету ткз в растрвин. Не получается посчитать ткз, выдается ошибка : Отсутствуют генераторы. Подскажите пожайлуста что не так с данными. Спасибо.

Post's attachments

4f.grf 43.17 Кб, 4 скачиваний с 2024-01-27 

4f.rst 388.53 Кб, 3 скачиваний с 2024-01-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2024-01-28 04:00:05 отредактировано ПАУтина)

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

в статике модель работает! 
(но её нужно ещё отладить, графика вообще полный бардак, не понятно, что там можно увидеть - все цифры в кучу, наверно курсовая работа по расчётам ТКЗ ... первый раз...)
параметров генераторов обнаружить не удалось ... поэтому и не считает
для расчётов токов в Вашем законе Ома не хватает сопротивления
как понимаю 1 обобщённый генератор заведён как ЭС 35 кВ, его параметры не указаны..., диаграмм PQ тоже не 
нужно задать хоть какие-то сопротивления генератора xd, x'd, x''d ...
в 21 узле не понятно задано напряжение, но никакого устройства КРМ нет, а по сути появился фиктивный источник реактивной мощности, поэтому вопрос там БСК? нужно устранить противоречие.

Post's attachments

ТКЗ.jpg 74.73 Кб, 1 скачиваний с 2024-01-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

Уважаемый ПАУтина! Можно вопрос: похоже Вы также преподаете в ВУЗе. А вручную ТКЗ  студенты сейчас считают ("сворачивание схемы, приведение к одному напряжению и т.д.)? Или сразу в программе? Если в программе, то почему в RASTR WIN? Мне кажется, есть более "удобные" программы (например Power Factory). Да даже здесь на сайте выкладывали "любительскую" программу по расчетам, не помню название...

4 (2024-01-28 09:00:36 отредактировано rishat67, причина: )

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

Схема, реальный фидер с ТП 6/0,4. Не получается задать генератор , сбрасывает, назначает как нагрузку. Узел 39, сш 35 кв  головной пс.  Узел 21, это 1 сш 6 кв пс 35/6 кв. Подскажите пожалуйста, где и что поменять или добавить , чтобы можно было задать генератор. Спасибо.

Добавлено: 2024-01-28 13:17:32

добавил лист Генераторы\Несим ,  вроде начала считать ткз. Но 39 узел в генераторы не переводится .

Post's attachments

4f.grf 43.17 Кб, 2 скачиваний с 2024-01-28 

4f.rst 390.63 Кб, 1 скачиваний с 2024-01-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5 (2024-01-29 02:04:06 отредактировано ПАУтина)

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

Conspirator писал(а):
2024-01-28 08:20:34

то почему в RASTR WIN?

конечно не RastrWin 3.0 - это так обзывают любую программу из этого ПВК (RusTab, МДП ... ).
Расчёт ТКЗ ведётся на ТКЗ RastrKZ,  просто первичная модель и её режимы отлаживается именно в RastrWin 3.0!
Следует отметить следующий факт...
Пробовал считать в нескольких программах расчётов ТКЗ (ТКЗ 3000, АРМ СРЗА, Рамзес, Elplec, Power Factory и пр.), т.е. модель делаешь сразу и во всех этих программах расчёт предрежима, в лучшем случае,  оставляет желать лучшего, но допустим, а в худшем, как бог надушу положит, иногда такая фигняь может вылезти, программа то ТКЗ считает, но сам предрежим ICQ/be%) ?!?!, например на одной ПС 208 кВ, а не смежной 237 кВ , ну и как тут считать токи для ДЗ или ДЗЛ! Поэтому, вот как раз в едином комплексе в начале отлаживаешь режимы - напряжения-ресурсов Q? токи и перетоки по линиям (так на что считать на ПА типа АРО и на токовую от перегрузки?) и трансформаторам (РПН) и пр., на их основе  правильно выбираешь оборудование, а уже затем расчёты ТКЗ ... 
а вообще "удобная" программа - эта та в которой умеешь работать...

для наглядности Rishat67 
прислал типа отлаженные файлы, а режим вообще не ставится!!!
нужно разбираться!!! какие тут на фиг КЗ!!! модель просто сбрасывется, а генератор вообще не вводится.
Нужно для начала завести  районы, тогда программа покажет потребление и генерацию, потери и пр. ...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

ПАУтина писал(а):
2024-01-29 01:55:31

а вообще "удобная" программа - эта та в которой умеешь работать...

Тут я не согласен... Я начинал работу релейщиком в ЦСРЗА. В секторе расчетчиков были только представители женского пола, за исключением начальника. Помню, как они бегали с перфокартами по этажам (программа была на М6000, потом ЕС1840, стояли на другом этаже, по моему, дальше уже не вникал) и матерились... И у каждой была схема замещения, где они иногда вручную проверяли результаты... В институте нас учили вручную составлять и "сворачивать" схемы замещения и считать токи КЗ. Но также надо было обязательно какую-то часть "считать" на машине. На весь институт была только пара машин "Наири К", и "пробиться" туда для расчета было достаточно проблематично. Поэтому раздел в дипломе (достаточно большой узел энергосистемы) считал "вручную". Проблем не было никаких, так как ты видишь схему замещения со всеми элементами и их параметрами. Потом достаточно долго вообще не интересовался расчетами токов КЗ (мне неинтересно, чисто формальная работа, не требующая постоянного развития, но требующая усидчивости и внимания к мелочам), да и в командировки они не ездят...Но потом появились персональные компьютеры. Приехал австриец и привез программу Digsilent ( может d на конце). Это 90-е годы.  Тогда еще она была на 3,5 дюймовых дискетках. Я ее случайно увидел у парня в ЦДС (он режимы считал). Там демоверсия на схему до 60 узлов не требовала лицензии. Я ради интереса поставил ее на свой ПК и попробовал "просчитать" токи КЗ для небольшой схемы. Эта программа меня поразила своей простотой и понятливостью. Через лет 10 (уже в начале 2000-х) пришлось по работе что-то "посчитать" в ТКЗ-3000 (еще под DOS). Очень долго "матерился": абсолютно "не интуитивна", все время надо что-то где-то искать, какие-то узлы и так далее... Сейчас опять "одним глазом" взглянул на Power Factory. Красота! Поэтому, не согласен, что работать надо в "там, где знаешь".... Надо там, где удобнее и быстрее (для решения "формальных" задач) и где не требуется больших усилий для "освоения".  Что за бред: модель "сбрасывается" а "генератор не заводится"? А где кнопка "Help", которая подскажет, а что же делать? Взять ту же Digsi5: сразу выскакивает "красный крестик" и высвечивается подсказка, что делать для решения проблемы.

7 (2024-01-29 10:45:11 отредактировано hitakiry)

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

Conspirator писал(а):
2024-01-29 08:50:23

Сейчас опять "одним глазом" взглянул на Power Factory. Красота!

Я конечно в RastrWin не работал, но по сравнению с АРМ СРЗА или даже PSCad - PF просто другой уровень.
Можно создавать варианты развития, условия расчета, считать переходные процессы, в общем чего там только нет (учет РПН трансформаторов, модели 3х и 4х обмоточных Т/АТ, ВДТ, модели синхронных машин и двигателей, инвертеров и выпрямителей и т.д. и т.п.) и всё достаточно удобно (да и результаты полностью совпадают с АРМ СРЗА). Так что полностью поддерживаю Conspiratorа. Жалко только, что это программа не наша (не российская). Сейчас вроде на базе МЭИ создаётся похожая программа - ЦДЭС (правда она больше похожа на RTDS), но пока отзывов на неё не видел. Видел как то презентацию, но там что-то пошло не так и пока пауза...

8 (2024-01-29 13:03:32 отредактировано ПАУтина)

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

Conspirator писал(а):
2024-01-29 08:50:23

Поэтому, не согласен, что работать надо в "там, где знаешь".... Надо там, где удобнее и быстрее (для решения "формальных" задач)

дык, а о чём спор?!
если на то пошло, то давайте разберёмся,  т.е. расставим точечки над всеми буквами Ё!
1. Все программы не бесплатны! и стоят больших денег! Какую предприятие купит или имеет та и станет "самой лучшей"!
2. Есть нормальные демо, которые полнофукциональны на ограниченное число узлов (ТК-З000, кстати сейчас бесплатна, на Win10 пробовал работает...), но в основном демо-агрессивны, например АРУ РЗА - по первому впечатлению достаточно хороша!!! ограничение 20 узлов, но вообще не сохраняет, так что только можно изучать по книжке... К ней же АРМ СРЗА, но у них есть подпрограммы пересчёта параметров замещения сетевых элементов - очень удобно, для ВЛ (КЛ) вводишь длину, тип опоры и марку провода, а не сам высчитываешь иксы... понятно что за такие плюшки нужно платить...
3. Программа должна быть одобрена ребятами из СО, иначе могут быть проблемы... у меня даже есть письма .... "не будем рассматривать расчёты т.к. у нас такой нет и мы не можем верифицировать модель и расчёты" в общем-то справедливо.
4. Если она -  Power Factory такая хорошая, то сколько она стоит? Потому как, что АРУ РЗА, что АРМ СРЗА, что RastrKZ стоят ну очень очень ...
5. Эти профессиональные программы не стоит сравнивать ни с MatLab, ни с PS Cad, ни нашим SimInTech - у них принципиально нет табличного представления исходных данных, на них можно только изощрёнными способами и в различных вариациях проверять закон Ома, например попробуйте представить модель сети ЭС хотя бы в 100 узлов (есть правда  для верификации от IEC типа ЭС-256, но сколько не пытался, даже вариант 64 не удалось запустить)! последняя, что мне прислали для расчётов в RastrWin - более 8500 и всё считается токи, перетоки и напряжения....
6. Кстати ни разу не встречал модель для расчётов КЗ более 100...120 узлов, так, что сравните ... простота...

мне давно обещают купить ту или иную, но ...
а пока не попробуешь решить серьёзную задачу и программу не оценишь...
ладно при случае посмотрю  Power Factory коли столько у неё защитников ...

а как ПВК EnergyCS нормальная или ...

9

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

И все-таки: студентов сейчас "вручную" учат считать токи КЗ? Или сразу в программе? Если в программе, то какой?
Вроде бы Power Factory - сейчас основная для расчетчиков РЗА СО. Хоть и "забугорная".... Хотя, если мы "под санкциями", то кто (или что) мешает взять ее за основу и самим "развивать"? Работники СО (если есть), можете "прояснить"?

10 (2024-01-29 16:56:40 отредактировано rishat67, причина: ,)

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

конспиратор вот не понимаю ,зачем лезть в  тему если по существу не можете ничего сказать, была просьба помощь. Нет дельных советов. Пардон. Тема закрыта. Обратился в тех поддержку , реально помогли, без воды.

11 (2024-01-30 02:06:46 отредактировано ПАУтина)

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

Conspirator писал(а):
2024-01-29 13:09:34

И все-таки: студентов сейчас "вручную" учат считать токи КЗ? Или сразу в программе? Если в программе, то какой?
Вроде бы Power Factory - сейчас основная для расчетчиков РЗА СО. Хоть и "забугорная".... Хотя, если мы "под санкциями", то кто (или что) мешает взять ее за основу и самим "развивать"? Работники СО (если есть), можете "прояснить"?

Конечно в программном виде!!!
Учебный процесс - это не только и столько ТКЗ, РЗА: вначале схемы замещения линий, трансформаторов .... , потом режимы ЭС, станций, ПС, оптимизация по напряжению-реактивной , выбор и проверка оборудования, а уж потом ТКЗ и как "вишенка на торте" - х-ка срабатывания ДО или  тормозная х-ка ДЗТ.... всё проводится в одном ПВК и на единой модели-схеме и, в результате, можно сказать - получается процесс "от ТОЭ до IEC61850". по крайне мере я так пытаюсь делать!
Но вот к примеру, в следующем семестре у бакалавров почему-то убрали дисциплину "инженерные расчёты ..." - в которой происходит ознакомления с ПВК для инженеров электриков и выполнение практического задания на 2 ПВК обязательных и 2-х по выбору... объяснили типа у этих электриков другая программа, очевидно и закон Ома тоже другой, короче оголтелая бюрократия, что возьмёшь ... поэтому через год придут магистры опять не в зуб ногой ... какие там нафиг расчёты ТКЗ?! нужно будет учить сначала "мышкой схемы рисовать"...

работники СО это вообще кто с точки зрения педагогики?! они что участвуют в этом!? ...
только под видом отладки как верификаторы с абсолютными правами и лицензирования на шару хапают ПВК, под девизом: "не дадите не пустим",
с обучением своих собственных специалистов, как я понял, тоже туго, к примеру они с Евростага на RusTab наверно лет 10 слазили, пока действительно не приперло или RusTab не довели до ума...

Добавлено: 2024-01-30 16:52:05

Посмотрел Power Factory...
так понял поддерживает РТСофт... внешнее впечатление нормальное, единый комплект режимов и расчётов КЗ хорошо,
... а потом пошло-поехало

панорамирования колёсиком мышки нет - печально...
считает вроде нормально и режим и ТКЗ, но самое главное постоянно соскакивет-схлопывается, чуть что не так и даже на файлах примеров .... такого не должно быть, пиратская ... может лицензионная работает устойчиво, но пока такое впечатление ошибки вообще не фиксируются ...
есть импорт в RastrWin, но видно по отдельному запросу, попробовал сконвертировать в другие, ни один не пошёл ... сбрасывается
а как у вас работает надёжно

12

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

ПАУтина писал(а):
2024-01-30 07:52:05

панорамирования колёсиком мышки нет - печально...

Зажимаете CTRL, крутите колёсик и вуаля.

Насчет ошибок, то видимо у вас версия кривая какая то. Работал в 22 версии, не было никаких ошибок, работала очень устойчиво. И в целом впечатление очень хорошее от данного софта. Жаль сейчас в РФ не купить.
Есть еще один забугорный аналог - ETAP, тоже имеет мощный функционал, но PF позволяет копать более глубже при моделировании.

13

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

beyond писал(а):
2024-01-30 09:34:19

ETAP, тоже имеет мощный функционал,

какой ETAP? там именно есть для расчётов КЗ он платный , а вот просто моделирования ЭС можно после регистрации  скачать полнофункциональный

Да Ctrl работает! В части устойчивости претензий нет версия, т.к. ломанная 15 старая

Нужно отметить одну особенность, как понял - схема может рисоваться с учётом привязки к местности в масштабе например 1км - 1 мм... это в общем-то хорошо, а то иногда такие схемы скомканно-рассредоточенные и завязанные в узлы в узлы ...  буду разбираться дальше
попробую установить свежую с временной лицензией ...

14 (2024-01-30 14:22:31 отредактировано hitakiry)

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

ПАУтина писал(а):
2024-01-30 07:52:05

а как у вас работает надёжно

У нас лицензионная, токи КЗ считает без проблем. Бывало на сложных схемах схлопывалась. Но в основном полёт нормальный.
Поддерживает РТСофт, стараются как могут, но на мой взгляд по сути это дилерский центр. Настоящие разработчики сидят там - за бугром ICQ/bh:sorry:

beyond писал(а):
2024-01-30 09:34:19

Есть еще один забугорный аналог - ETAP

Тоже слышал про него. Говорят, что функционал хороший. К сожалению в нём не работал, поэтому ничего сказать не могу.

Добавлено: 2024-01-30 16:22:06

hitakiry писал(а):
2024-01-29 10:18:30

по сравнению с АРМ СРЗА

Хотел сказать несколько слов в поддержку АРМ СРЗА - всё что касается функционала для расчета уставок в АРМ СРЗА реализовано всё таки лучше чем в PF. В первую очередь это связано с тем, что в PF в принципе не заложены наши модели реле, а уж про методики и говорит нечего. Тот функционал, который разрабатывал РТСофт для расчета уставок мягко выражаясь оставлял желать лучшего (возможно сейчас что то изменилось).

15

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

ПАУтина писал(а):
2024-01-30 13:21:02

какой ETAP?

Это единая программа с различными модулями. На офф. сайте раньше можно было запросить демо версию, не знаю как сейчас обстоят дела.

16

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

beyond писал(а):
2024-01-30 14:56:30

раньше можно было запросить демо версию

в смысле демоверсия? типа "симулинк" ATPDraw была для некоммерческого использования полнофункциональная!  может говорим о разных ПВК?, просто они как бы клоны, у них один и тот же интерфейс  и пр.
спец. модули ETAP действительно демо, а полнофункциональные только платные... вроде так...

17

Re: Расчет ТКЗ В RASTR WIN

Я создал бесплатную программу на своём сайте для расчёта токов КЗ, нагрузок, падения напряжения, проверки работы защит.
       Вся суть расчётов: рисуется однолинейная схема собираются аварийные режимы (если нужно) и кнопкой "рассчитать" получаются результаты токов КЗ, нагрузок, падений напряжения, анализ работы защит (МТЗ,ТО).
Если кому надо, пользуйтесь. tokikz точка ru