1

Тема: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

Здравствуйте! Я внимательно перечитал Чернобровова про ТО и МТЗ, но так и не нашел ответа на свои вопросы. Также изучил спор форумчан про ТО и МТЗ в соседней теме.

1) зачем для II ступени токовой ступенчатой защиты ЛЭП W1 с односторонним питанием вводят выдержку времени? Ведь одно из требований к РЗ - быстродействие.
2) допустим, что других вариантов для обеспечения селективности с I ступенью защиты следующей ЛЭП W2 нет, как ввести выдержку времени. Но тогда получается, что такая архитектура построения защит ЛЭП является недостатком, поскольку при КЗ в зоне действия II ступени ЛЭП W1 РЗ начинает долго думать.

https://i.postimg.cc/85pWjZgS/2024-03-25-04-40-43.png https://i.postimg.cc/85pWjZgS/2024-03-25-04-40-43.png

2

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

201bazza писал(а):
2024-03-25 00:46:10

поскольку при КЗ в зоне действия II ступени ЛЭП W1 РЗ начинает долго думать.

я извиняюсь это не МТЗ долго "думает". Это Вы как-то не так думаете!
ещё раз почитайте Чернобровова!
... естественно, какую бы мы защиту не взяли, она всегда для реальных условий будет иметь свои недостатки, на сколько бы она не обладала, так называемым, "теоретическим совершенством" (включает вообще все свойства и характеристика)!
Не нужно просто усиливать или возлагать всю ответственность только на одно свойство или параметр (в данном случае быстродействие), нужно смотреть в комплексе - в оптимальном сочетании быстродействия-селективности-коэффициентаЧувствительности-надёжностю-стоимости-термическая стойкость оборудов. и пр.
Чем определяется выдержка времени срабатывания РЗ? - термической стойкостью защищаемого оборудования! В начале линии ток КЗ большой, а в конце он значительно меньше, поэтому для обеспечения селективности можно и "подождать-подумать"...Встречный вопрос, а что делать если линия короткая и зона защиты ТО менее 20% и тогда она в принципе не ставится, а ставится только МТЗ, т.е. защита с выдержкой времени и она считается основной.

3

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

Если у второй ступени убрать выдержку времени - то она станет первой ступенью. Чем это плохо? Тем, что при КЗ на линии W2 может отключиться не только линия W2, но и линия W1. При этом линия W1 отключится ложно.
Я дорисовал на схеме точку КЗ и нагрузку (которую в учебниках действительно не всегда показывают). Если вторая ступень линии W1 будет без выдержки времени - нарисованная мною нагрузка обесточится, что нежелательно. В нормальном варианте при таком КЗ должна сработать защита линии W2, а показанная мною нагрузка должна остаться в работе. Это и есть суть требования селективности.https://rzia.ru/uploads/images/22311/78e29c9f5b5929da5e866c72de5866f3.png https://rzia.ru/uploads/images/22311/78e29c9f5b5929da5e866c72de5866f3.png

4

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

Vorundnah писал(а):
2024-03-25 11:58:08

В нормальном варианте при таком КЗ должна сработать защита линии W2

Нарисуйте зависимость тока от места КЗ, для 2-х вариантов напряжение на источнике
1. 1,2Uн
2. 0,85Uн
проведите линию - уставка ТО и посмотрите как будет работать защита и какие и когда КЗ будет отключать.

Может Вы заодно и дистанционку с обменом сигналов модернизируете, т.к. там  у 1-2 ступеней аналогичная "проблема"?

5

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

Вспомните требования к устройствам релейной защиты:
Селективность (избирательность) – основное свойство защиты. Этот параметр характеризует способность защиты реагировать только на повреждение защищаемого элемента системы и не реагировать на повреждения других элементов.
Чувствительность – способность защиты реагировать на заданные виды повреждений во всех режимах работы сети.
Быстродействие – способность защиты отключать повреждения с минимальной выдержкой времени.
Надежность – способность защиты сохранять свою работоспособность во всех предусмотренных режимах и условиях.
Так вот, если 2 ступень какой-то защиты (независимо - ДЗ или простая токовая защита) выполнить без выдержки времени, мы теряем главное свойство защиты - селективность. То есть, КЗ на смежной линии, играем в догонялку. Кто кого съест.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

doro писал(а):
2024-03-25 16:42:09

мы теряем главное свойство защиты - селективность

ну я то согласен!
есть понятие локализации, т.е. ограничение действия какого-либо процесса в пространстве и времени...
Ибо для защит с ОТНОСИТЕЛЬНОЙ СЕЛЕКТИВНОСТЬЮ, обладающих таким замечательным, я бы даже сказал, восхитительным свойством - БЛИЖНЕГО (можно и дальнего) РЕЗЕРВИРОВАНИЯ, требование по селективности может быть обеспечено только и только за счёт выдержки времени, т.к. по глобальному требованию к РЗ - ЛОКАЛИЗАЦИЯ ПОВРЕЖДЕНИЯ, она точно определить место КЗ  не может! 
такие фундаментальные законы нашего мира, такова наша природа, в которой мы живём...

7

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

ПАУтина писал(а):
2024-03-26 01:03:07

т.к. по глобальному требованию к РЗ - ЛОКАЛИЗАЦИЯ ПОВРЕЖДЕНИЯ, она точно определить место КЗ  не может! 
такие фундаментальные законы нашего мира, такова наша природа, в которой мы живём.

Наверное, лучше применить слова ПОКА не может... Почему бы не сделать защиты на принципах ОМП, "связать" их в одну сеть, применить ИИ? Или пока "настоящих буйных мало...?"

8

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

201bazza писал(а):
2024-03-25 00:46:10

2) допустим, что других вариантов для обеспечения селективности с I ступенью защиты следующей ЛЭП W2 нет, как ввести выдержку времени. Но тогда получается, что такая архитектура построения защит ЛЭП является недостатком, поскольку при КЗ в зоне действия II ступени ЛЭП W1 РЗ начинает долго думать.

Да, "думает" долго, но не дольше, чем термическая и динамическая стойкость оборудования, по которому протекает ток короткого замыкания.
Если же не сделаете 2 ступени и зоны, то при отключении линии от защит, где будете искать место повреждения? Если линия 100 метром, с одной отпайкой, то найдете быстро, может быть, а если 40 километров линия и с несколькими отпайками, то сколько людей надо задействовать в поиске повреждения и сколько будут потребители сидеть без света. пока вы с "красивой архитектурой" защит найдете место повреждения?

9

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

Conspirator писал(а):
2024-03-26 09:30:07

Почему бы не сделать защиты на принципах ОМП...

А нафига? Если более деликатно- кому это нужно? У защиты - свои задачи: отключать поврежденный элемент электрической сети при любом повреждении в заданной зоне. ОМП - совсем другие задачи: отправить службу линий в расчетную точку повреждения. В принципе, ничего невозможного в этом нет. К примеру: У РА есть аппаратура Сириус-2 - ОМП с высокой степенью распознавания зоны повреждения с точностью до километра. Но это - конец защищаемой линии, или начало смежной линии? Нет проблем для разработчика состыковать эту аппаратуру с многочисленными собственными устройствами РЗА. У ЭКРЫ так вообще ОМП функция встроена в терминалы защиты. Да, на начальном этапе позиционировалась как бонусная функция, но даже в сложных условиях показывала достоверные результаты. Но никак не может быть привлечена как функция защиты. Сейчас вроде бы идет работа над повышением достоверности.

10

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

doro писал(а):
2024-03-26 11:50:53

А нафига? Если более деликатно- кому это нужно?

Давайте не смешивать два принципа ОМП - классический (ток, напряжение) и волновой. Первый действительно "нафиг не нужен", так как не сокращает время работы (те же 30-60мс, как и классическая РЗ) и недостаточно "достоверен". А вот волновой, да еще двухсторонний позволит "уйти" от 2-й зоны ДЗ на защищаемой линии с выдержкой 0,3 сек и, самое главное, "уйти" от проблем с насыщением ТТ + позволит сократить время отключения до величины времени работы самого выключателя.

11

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

Conspirator писал(а):
2024-03-26 09:30:07

Почему бы не сделать защиты на принципах ОМП

для ВЛ 6-10 кВ?  ICQ/bj:rofl:
Вообще если делать ОМЭПЭ (и тем более современно навороченное), то опять - это будет либо дистанционка (учёт значения напряжения источника!) либо измерение токов с двух сторон!  - то бишь дифференциалка!

Помнится ставили первый ОМП с односторонним измерением (двухсторннего тогда ещё не придумали) на ВЛ 220 кВ, ещё в 90-х  - точно рассчитывали индуктивность линии прям чуть ли не по каждой опоре и каждому пролёту и это значение вводили в уставки, потом ещё несколько раз корректировали после КЗ под "слова неиссекаемой благодарности" ремонтников и только после 2-3 лет притирки начала работать супер точно - 1 опора!
Да собственно это и изначально не целесообразно, для данной задачи нужно точно определить место КЗ на конце ВЛ у "самых ворот" дальней ПС, а для ОМП на конце смысла и нет, т.к. ремонтная бригада может поехать с другой ПС и без проблем, для ОМП важно определить точно, что где-то на середине ВЛ было КЗ (куда вертолёт заказывать то?) и, именно, как назло где самый непролазный бурелом и туда уж точно "телят пастись не гоняли".

12

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

Conspirator писал(а):
2024-03-26 12:16:51

А вот волновой, да еще двухсторонний позволит "уйти" от 2-й зоны ДЗ на защищаемой линии с выдержкой 0,3 сек и, самое главное, "уйти" от проблем с насыщением ТТ + позволит сократить время отключения до величины времени работы самого выключателя.

А при повреждениях, которые  получились на отпайках, причем не на линиях, а на подстанции, как она (волновая защита) себя поведет?  Тут насыщение ТТ, как бы есть и ладно, сто лет так проработали. А вот если можно чётко выделить зону отпаек, например до вводов трансформатора, то это интересно становится с экономической точки зрения - не ставить выносные ТТ на выключателях присоединений отпаечных трансформаторов - использовать только встроенные в сами трансформаторы отпаек.

13

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

Мы же обсуждаем ДЗ (2-ю зону). При чем здесь 6-10кВ? Хотя в собственных нуждах станций ее (ДЗ) иногда ставят на шинопроводах 6-10кВ.  На сайте мы уже обсуждали  защиту от Швайцер SEL Т400 на волновом принципе.

Добавлено: 2024-03-26 13:36:04

Кстати, вот статья по сравнению принципов ОМП и применению в защитах (распредсети 6-35кВ)

Добавлено: 2024-03-26 13:47:23

Кстати, вот ссылка, как оценивали этот принцип (волновой) представители наших компаний
https://digitalsubstation.com/blog/2017 … m518919730

Post's attachments

primenenie-volnovogo-metoda-omp.pdf 390.97 Кб, 11 скачиваний с 2024-03-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

ПАУтина писал(а):
2024-03-25 12:28:47

Нарисуйте зависимость тока от места КЗ, для 2-х вариантов напряжение на источнике
1. 1,2Uн
2. 0,85Uн
проведите линию - уставка ТО и посмотрите как будет работать защита и какие и когда КЗ будет отключать.

Вообще ничего не понял. Какую мысль хотите донести?

Conspirator писал(а):
2024-03-26 12:16:51

А вот волновой, да еще двухсторонний позволит "уйти" от 2-й зоны ДЗ

Как бы мы не выполняли основную защиту, от ДЗ мы никуда не денемся, в том числе от ее 2-ой и 3-ей ступени (остальные - уже дискуссионная необходимость). И не только потому, что она прописана в нормах, но и потому, что концептуально это - резервная защита. Задача резервной защиты - не только защищать основную зону, но и резервировать смежную. Это же касается и МТЗ.

15

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

Vorundnah писал(а):
2024-03-26 13:56:07

Как бы мы не выполняли основную защиту, от ДЗ мы никуда не денемся, в том числе от ее 2-ой и 3-ей ступени (остальные - уже дискуссионная необходимость). И не только потому, что она прописана в нормах, но и потому, что концептуально это - резервная защита. Задача резервной защиты - не только защищать основную зону, но и резервировать смежную. Это же касается и МТЗ.

Я  это и не оспариваю....

16

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

Vorundnah писал(а):
2024-03-26 13:56:07

Вообще ничего не понял. Какую мысль хотите донести?

то, что Вы вообще не хотите думать,
Вы совершенно не оригинальны, т.к. таких как Вы достаточно .. ни чего не знают и не понимают и поэтому, начинают открывать "новые законы мироздания", а то что пишут в "букварях" считают - чушь какая-та...
Ещё раз...
Главная Задача РЗ  - локализовать повреждение,
но локализация может быть только по двум физическим факторам  - в пространстве и по времени. В пространстве ТО1 не может локализовать, т.к. измеряя только ток у начала линии на ПС1 по закону Ома она в принципе не может определить место КЗ, даже если сопротивление до этого места будет неизменно, но величина напряжения источника не известна, т.е. нельзя узнать КЗ до дальней ПС2 или уже за ней, где установлен уже другой выключатель отключаемый уже своей ТО2 другой объект,
единственный способ отстроится от её действия - это локализация по времени, т.е. дать время сработать ТО2.
Причём, резервирование производится уже по другим параметрам кроме выдержки времени уставка тока МТЗ гораздо ниже! Это сделано для того, что бы МТЗ обладала резервированием ... Вы приводите пример только с двумя ПС, а их может быть гораздо больше и уставка МТЗ на ПС1 может быть отстроена от максимального тока нагрузки не на ПС2, а какой-то последующей в транзите ПС3- 4- 5...  и тогда выдержка вообще будет большая - т.к. она суммарная...

ну, давайте вообще не делать выдержки времени у МТЗ и пусть они срабатывают согласно нормальному закону распределения случайных величин...

17

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

ПАУтина писал(а):
2024-03-27 07:15:08

начинают открывать "новые законы мироздания", а то что пишут в "букварях" считают - чушь какая-та...

Ни в коем случае не хочу никого обидеть. Просто о наболевшем. Подобного очень много. В жизни ни одного учебника по РЗ не видели, не говоря уж о НТД. И главное, переспорить/переубедить/... человека такого почти невозможно. Аргумент "и че?", неоспорим.
ICQ/ag:D

С уважением.

18 (2024-03-27 13:04:11 отредактировано ПАУтина)

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

Vikarsentie писал(а):
2024-03-27 08:14:29

Просто о наболевшем.

ну тогда вообще не понимаю чего Вы хотите, выяснить для себя или что-то доказать какому-то незримому оппоненту, который говорит "ич0" (тогда прочитайте рассказ Шукшина "Срезал")
Ваш 1-й вопрос  - "зачем для II ступени токовой ступенчатой защиты ЛЭП W1 с односторонним питанием вводят выдержку времени?"
так до сих пор и не ясно? Вы же задали его здесь на форуме не в студенческом разделе!

постараюсь пояснить с другой стороны...
Измеряется текущий ток на линии и по значению этого тока нужно определить её состояние. Ток проходящий по линии может быть любым и меняться от нуля до очень большого значения при КЗ.
Задача РЗ заключается в том - как только по значению этого тока определить режимы этой линии:

1. когда линия может работать долго (нормальный режим),
2. когда допускается не продолжительная работа (термическая стойкость проводов линии или быстрый переходный процесс - пуск двигателя),
3. а когда её работа не допускается даже на малое время (например ТКЗ).

На лицо будем иметь два значения тока или границы, которые должны однозначно идентифицировать и отделить эти три режима (зоны).
Можно начинать сверху и однозначно сказать, что это недопустимый режим и линия должна отключаться мгновенно и это сделать просто - защита отстраивается от макс. тока КЗ - это ТО, её ток срабатывания больше тока макс КЗ на контролируемом участке!
Теперь снизу, можно относительно точно сказать когда нормальный режим, если задать ток срабатывания с запасом менее тока перегрузки на противоположном конце,
Но остаётся неопределённая зона расположенная между этим значениями тока и она может быть очень широкой, что с ней делать, как выявлять и ликвидировать такие режимы, ведь нужно же защищать во всех режимах! Поэтому, вторая  граница отстраивается от тока перегрузки и что бы она не срабатывала сразу для ней делают выдержку времени. Получается, что из-за того, что не может быть чёткой границы между нормальным режимом, перегрузкой или далёким КЗ нужно вводить выдержку времени. Ведь дело не только и не столько в КЗ, а дело в том, что нельзя сказать что это перегрузка на ПС2 или КЗ на следующей ПС3, а от ПС1 до ПС3 2 линии со своими защитами, которые должны работать селективно.

По другому, зоны три, а защиты две, поэтому одна на себя берёт две зоны, т.к. её уставка тока меньше она имеет выдержку времени!
Например, если соединить 2 реле типа РТ-40 и завести уставки для ТО = 10 А и МТЗ = 3А,  и подать 11А, то реле МТЗ сработает даже раньше на 20...30 мс.

Посмотрите, что встречаются ещё и такие "чудоковатые" защиты  - ТО с выдержкой времени

19 (2024-03-27 13:50:14 отредактировано Vikarsentie)

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

Я - не ТС. Но то что ему (и нам, наверно тоже) написали, в любом случае полезно!!! Просто о сложном!
ICQ/ay:thumbsup:

С уважением.

20 (2024-03-29 09:49:39 отредактировано Vorundnah)

Re: Зачем на ЛЭП у второй ступени защиты вводят задержку по времени?

ПАУтина писал(а):
2024-03-27 07:15:08

то, что Вы вообще не хотите думать

Если я правильно понял нить ваших рассуждений, то любой отписавшийся в этой теме не умеет думать.

Vikarsentie писал(а):
2024-03-27 13:44:49

Я - не ТС

Ему все равно ICQ/ab:)