21 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

НТБЭ писал(а): ↑
2024-04-02 11:29:22


Фидер 7. В течении более 6 суток зарегистрировано 69 клевков, далее установившееся ОЗЗ перешедшее в междуфазное с аварийным обесточиванием потребителя.

Тогда уж и про погоду напишите, которая сопровождала эти "клевки" на протяжении 6 суток? Если было минус 20, а потом плюс 5, то это один расклад,  а если наоборот, было плюс 5 , а потом минус 10, то это другой расклад и другие причины.

22 Ответ от НТБЭ (2024-04-02 15:31:38 отредактировано НТБЭ)

  • НТБЭ
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-01
  • Сообщений: 130
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

https://rzia.ru/uploads/images/4560/602c29b84eee20b4f172e053656fc275.png https://rzia.ru/uploads/images/4560/602c29b84eee20b4f172e053656fc275.png   в порядке информации
https://rzia.ru/uploads/images/4560/5e25789650e37c373733318efba2c492.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4560/5e25789650e37c373733318efba2c492.jpg   перемежающаяся дуга 

https://rzia.ru/uploads/images/4560/0b9a8addf2f7a684cf7498f7ba625316.bmp https://rzia.ru/uploads/images/4560/0b9a8addf2f7a684cf7498f7ba625316.bmp однократный пробой "клевок" на землю

Если заметил, что ты на стороне большинства - Bro!, пора меняться. Марк Твен и НТБЭ

Сайт НТБЭ

23 Ответ от r3laydefend0r

  • r3laydefend0r
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Курганская область
  • Зарегистрирован: 2022-02-21
  • Сообщений: 189
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

Кому это всё надо, клюёт-не клюёт? У нас трое суток ОЗЗ по 35 кВ сидело (на которое я сразу явно указал), если уж горящее табло "Земля в сети 35 кВ" никого не колышет, что уж о мутных клевках говорить?

24 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

r3laydefend0r писал(а): ↑
2024-04-02 16:44:20

Кому это всё надо, клюёт-не клюёт? У нас трое суток ОЗЗ по 35 кВ сидело (на которое я сразу явно указал), если уж горящее табло "Земля в сети 35 кВ" никого не колышет, что уж о мутных клевках говорить?

Зачёт!
У нас тоже случай не так давно был. Относительно не очень давно. На линиях 110 кВ была пляска проводов. Линии отключались. Не очень умные рдушники стали звонить некоторым людям, которые им о пляске сообщили. Звонили не по пишущему телефону. С их стороны не пишущий, а с другой оказался очень даже пишущий. И рдушник говорит, у вас веревки длинные есть? Ему отвечают, может и есть, а зачем? На что он говорит, веревки нужны чтобы перекинуть их через провода и удерживать их от пляски! И это человек с пятой группой, где только не  сдающий экзамены на эту пятую группу!

Добавлено: 2024-04-02 19:25:29

НТБЭ писал(а): ↑
2024-04-02 15:17:50

однократный пробой "клевок" на землю

Сколько миллионов стоит техническая часть на объект с десятью отходящими линиями, хотя бы без работы, и хотя бы укрупненно? И сколько лет гарантия на оборудование?

25 Ответ от illiario (2024-04-02 18:39:58 отредактировано illiario)

  • illiario
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Сообщений: 208
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

Хочу отметить одно слово, которое меня зацепило. В #19.

Lekarь писал(а): ↑
2024-04-01 08:31:03

Когда же сейчас государство жирок сняло, то эти же компании пересмотрели внутренние документы и уже рассуждают, что газовая защита то не работала, заем отключать трансформатор?

выделено мной.
Вот пока жирка не будет, не будет развития этой темы. И вообще предиктивной диагностики и т.п. ИМХО. Если выражаться современным языкам, первый уровень пирамиды Маслоу не закрыт.
А автору удачно защититься, как я понимаю. ICQ/ab:)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

НТБЭ писал(а): ↑
2024-04-02 11:29:22

регистраторы высокочастотный РВЦ-801

А кто производитель, и где найти (скачать) сие произведение?

Сайт doro

27 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

НТБЭ писал(а): ↑
2024-04-02 11:29:22

В своё время проведен мониторинг однофазных замыканий на землю в сети с изолированной нейтралью посредством цифрового высокочастотного регистратора.

А какова стоимость аппаратуры и этих работ? они окупаются? Можно ли это всё поставить на любой ПС?
и ещё, что-то так и не понял: так на какой КЛ из 27 были клевки показывает?

28 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

ПАУтина писал(а): ↑
2024-04-03 00:18:54

они окупаются?

Тут вам знаете как скажут. Вот мы покупаем кабель, для нового строительства или при капитальном ремонте. У него гарантийный срок эксплуатации лет 5. Срок службы лет 25-30. Тридцать стали чаще давать. когда встанет вопрос окупаемости, то будет задан вопрос. Период времени=срок службы-гарантийный срок, предполагает, что в кабеле возможны развивающиеся повреждения, которые вызваны качеством материалов из которых кабель изготавливается или нет. Если да, причём у всех производителей аналогичного кабеля, то можно говорить об окупаемости. Если нет, то вопрос встанет - зачем покупать дорогостоящую аппаратуру, на которую надо тратить средства во время эксплуатации, когда надо менять кабели.
Ведь покупка такой системы диагностики предполагает и дополнительные штатные единицы и дополнительные материалы и расходы на ее ремонт и эксплуатацию. Об этих вещах мало кто задумывается. Если же вменить действующему персоналу еще и эту систему обслуживать, конечно он проглотит в большинстве случаев, но будет халатнее обслуживать то. что на нем уже висит.

29 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

Lekarь писал(а): ↑
2024-04-03 09:27:12

Ведь покупка такой системы диагностики предполагает

это я знаю и
сразу писал, что сист. РЗиПА оплачиваются по предполагаемому недоотпуску электроэнергии в случае простоя, вызванного аварией ICQ/bs:yes:
наличие кабеля всегда можно обосновать! и естественно для него резервный и ремонтный запас, персонал и даже его обучение ... уже даже по ходу проектирования на этапе ПД и/или РД,
а вот систему диагностики? поэтому ещё нюанс   - одно дело когда объект проектируется и в него можно обоснованно заложить ..., а другое дело когда он как вшивая овца (а ещё и 80% III ?а остальная II) похода не приносит всё  сыпаться, а на него еще и ставить новую сист.диагн. ??? ICQ/bm:crasy:  если удастся обосноватЪ и установитЪ, то это будет волшебство ICQ/ay:thumbsup: 

я же спрашиваю конкретно, по тем измерения,был ли расчёт что система оправдала себя или нет?!

30 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

ПАУтина писал(а): ↑
2024-04-04 01:36:03

одно дело когда объект проектируется и в него можно обоснованно заложить

Если всё делать правильно, то на стадии проектирования, вы уже многого не заложите из того, что было ранее обговорено и записано на бумаге. Заложить можно только в ущерб чему-то! И это чему-то вовсе необязательно из электрики. Например, поставят противоаварийную автоматику, а ливневую канализацию не сделают. Как итог неизвестно, что лучше поставить систему диагностики и потом перепрыгивать лужи на объекте круглый год или все таки построить объект для людей.

31 Ответ от НТБЭ (2024-04-04 09:44:11 отредактировано НТБЭ)

  • НТБЭ
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-01
  • Сообщений: 130
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

doro писал(а): ↑
2024-04-02 19:32:21

А кто производитель, и где найти (скачать) сие произведение?

Внимательнее, пжст, не производитель а те кому производитель поставил РВЦ и они находятся в эксплуатации и записали аварийные файлы. Вот эти файлы и нужны для анализа.

Добавлено: 2024-04-04 13:36:00

ПАУтина писал(а): ↑
2024-04-04 01:36:03

я же спрашиваю конкретно, по тем измерения,был ли расчёт что система оправдала себя или нет?!

Фидер 7. В течении более 6 суток зарегистрировано 69 клевков, далее установившееся ОЗЗ перешедшее в междуфазное с аварийным обесточиванием потребителя.
После регистрации первых клевков в соответствии с признаками изобретения необходимо было обеспечить электроснабжения потребителя по резервной схеме. Вывести в текущий ремонт кабель фидера 7. Заменить участок кабеля с выявленным критичным уровнем электрической прочности изоляции. Включить электроснабжение потребителя по нормальной схеме. Тем самым предотвратить: переход клевков в установившееся ОЗЗ, переход установившегося ОЗЗ в междуфазное короткое замыкание (далее-КЗ) через землю, аварийное обесточивание потребителя.
Осталось разработать устройство и... монополия на производство и продажу ОПФ на 20 лет. В этом же устройстве контроль ОЗЗ в кабельной разделке, в настоящее время ни одно ОПФ не контролирует. Здесь же способ определения ОЗЗ со 100% селективностью

Если заметил, что ты на стороне большинства - Bro!, пора меняться. Марк Твен и НТБЭ

Сайт НТБЭ

32 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

НТБЭ писал(а): ↑
2024-04-04 09:36:00

  Здесь же способ определения ОЗЗ со 100% селективностью

Вы неправду пишите. Зачем вы вводите в заблуждение? На питающем центре, которым может быть ПС или РП вы можете определить "направление", где снижается изоляция. Но можете не определить, об этом потом.
Но на направлении имеется множество кабельных линий, соединенных последовательно через ТП. На каком из кабелей пошло снижение вы не определите. Их могут быть десятки. На рисунке пример самой типовой схемы питания городских ТП.
Теперь про питающий центр. Специалисты вашей же конторы,  когда им показываешь выход из питающего центра кабелей, где они между собой пересекаются перед заходом в кабельный блок уже не так категорично утверждают, что фидер будет определен правильно, потому что не выполняется требование ПУЭ в части расстояния между кабелями. Не выполняется оно потому что есть ограничения по площадям, где выходят кабели, в результате которого в кабельных каналах объекта происходит касание кабелей между собой.
https://rzia.ru/uploads/images/8857/6f80a1a8fdf5ffa55c2133cec4f896e2.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/6f80a1a8fdf5ffa55c2133cec4f896e2.jpg

33 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,295
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

Lekarь писал(а): ↑
2024-04-04 12:32:55

Зачем вы вводите в заблуждение?

это у Вас заблуждение питающая ПС 110 кВ, а ПС 10 кВ!

Добавлено: 2024-04-05 10:29:45

НТБЭ писал(а): ↑
2024-04-04 09:36:00

Здесь же способ определения ОЗЗ со 100% селективностью

Если так, то действительно имеет право на жизнь, а вот то что воплотить это на практике ... желаю удачи!
Единственно, что хотелось бы узнать - какие ограничения у этого способа: топология сети, длины кабелей, суммарная ёмкость сети ...

34 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

ПАУтина писал(а): ↑
2024-04-05 01:29:45

это у Вас заблуждение питающая ПС 110 кВ, а ПС 10 кВ

Так понятнее стало?
https://rzia.ru/uploads/images/8857/b52ec134d1f7bcbeded2aefbcd1f4f07.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/b52ec134d1f7bcbeded2aefbcd1f4f07.jpg

35 Ответ от НТБЭ (2024-05-12 20:43:39 отредактировано НТБЭ)

  • НТБЭ
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-01
  • Сообщений: 130
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

Lekarь писал(а): ↑
2024-04-02 17:25:29

Сколько миллионов стоит техническая часть на объект с десятью отходящими линиями, хотя бы без работы, и хотя бы укрупненно? И сколько лет гарантия на оборудование?

1. Конструирование устройства, полагаю, порядка 2-3 млн. Раньше выделялись средства на новую технику, в н.время может где-то и выделяются. Зато в последующем монополия на изготовление. Стоимость ввода в эксплуатацию заявленного устройства составит не более стоимости существующих устройств ОПФ. Гарантия стандартная.
2. СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ ОАО «ФСК ЕЭС» СТО 56947007- 29.060.20.020-2009
4.2.7 Использование кабеля в сетях с изолированной нейтралью
возможно при условии обеспечения работы релейной защиты на отключение
линии при возникновении ОЗЗ. Что - прощай изолированная нейтраль? Да здравствует аварийное отключение потребителя: недоотпуск эл.энергии с материальным ущербом!
Полагаю заявленное устройство позволит предотвращать ОЗЗ в СПЭ.

Добавлено: 2024-05-13 00:41:06

ПАУтина писал(а): ↑
2024-04-05 01:29:45

Единственно, что хотелось бы узнать - какие ограничения у этого способа: топология сети, длины кабелей, суммарная ёмкость сети ..

Ограничений нет

Если заметил, что ты на стороне большинства - Bro!, пора меняться. Марк Твен и НТБЭ

Сайт НТБЭ

36 Ответ от Lesha

  • Lesha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 180
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

НТБЭ писал(а): ↑
2024-04-04 09:36:00

Осталось разработать устройство и... монополия на производство и продажу ОПФ на 20 лет. В этом же устройстве контроль ОЗЗ в кабельной разделке, в настоящее время ни одно ОПФ не контролирует. Здесь же способ определения ОЗЗ со 100% селективностью

Дико извиняюсь, но есть вопрос: вы в какой вселенной обитаете?
В нашей, например, устройств, селективно определяющих  КЗ и ОЗЗ в сетях с любым режимом нейтрали - вагон и маленькая тележка. Рекламировать не буду, поиск в помощь.
Не пойму, о какой монополии речь? О монополии производства конкретно Ваших устройств? Таки на здоровье!

37 Ответ от НТБЭ (2024-08-25 18:09:55 отредактировано НТБЭ)

  • НТБЭ
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-01
  • Сообщений: 130
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

Lesha писал(а): ↑
2024-08-14 09:20:04

Дико извиняюсь, но есть вопрос: вы в какой вселенной обитаете?

Цитата: «Понимая, что в случае возникновения замыкания на землю целесообразно его оперативное отключение, следует признать, что в сетях с изолированной (компенсированной) нейтралью до сих пор пока нет устройств релейной защиты, позволяющих искать замыкание на землю и отключать его с достаточной селективностью». (М. ДМИТРИЕВ. Заземление нейтрали в кабельных сетях 6–35 кВ // II Всероссийская конференция «ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ РАЗВИТИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ 20 кВ)
Не задумывались над тем с какой стати "устройств, селективно определяющих  КЗ и ОЗЗ в сетях с любым режимом нейтрали - вагон и маленькая тележка"

Если заметил, что ты на стороне большинства - Bro!, пора меняться. Марк Твен и НТБЭ

Сайт НТБЭ

38 Ответ от Lesha

  • Lesha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 180
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

Добрый день!
спорное заявление:

НТБЭ писал(а): ↑
2024-08-25 17:59:15

до сих пор пока нет устройств релейной защиты, позволяющих искать замыкание на землю и отключать его с достаточной селективностью

С какой целью господин Дмитриев применяет такую формулировку - трудно сказать. Чужая душа - потемки.
Но повторюсь, что такие устройства есть.
Безапелляционно заявлять такое - не уважать слушателей. Можно было хотя бы сказать, что устройства есть, но они не всегда работают штатно. Вот тут уже не поспоришь, потому что на любое самое продвинутое устройства найдется заковыристый режим

39 Ответ от Lekarь (2024-09-10 17:30:29 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,528
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

Lesha писал(а): ↑
2024-09-10 08:20:56

Добрый день!
спорное заявление:

С какой целью господин Дмитриев применяет такую формулировку - трудно сказать. Чужая душа - потемки.
Но повторюсь, что такие устройства есть.

Повторять и сами себя убеждать можете сколько угодно. Возьмите стандартную типовую РП с выкатными элементами. Будет повреждение изолятора на тележке за выключателем присоединения в сторону отходящей кабельной линии, до бубликов на линии. Пока всё не попробуете отключить, какое-такое устройство вам определит, где место повреждения? А таких РП десятки тысяч. Если световая дуговая будет, то может быть зафиксирует где вспышка была, но это не защита от замыканий на землю.

40 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,971
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Предотвращение установившегося (глухого) ОЗЗ

Lekarь писал(а): ↑
2024-09-10 17:29:51

Возьмите стандартную типовую РП с выкатными элементами. Будет повреждение изолятора на тележке за выключателем присоединения в сторону отходящей кабельной линии, до бубликов на линии. Пока всё не попробуете отключить, какое-такое устройство вам определит, где место повреждения?

Думаю, эту задачу можно решить, сделав простенькую дифференциальную защиту (или суммарную токовую) по 3I0 ("бублик+расчетное 3I0 из суммы фазных) внутри МП-терминала. Недавно, анализировав токи 3I0 бублика с 3I0  "расчетным" с РАС в сети 6кВ (ВЭС) увидел, что показания не сильно отличаются, хотя "фазные" входа рассчитаны на 5А а бублик - на мА....