0,4 кВ??? По вашей версии несчастные случаи в сетях 0,4 кВ именно потому, что эти сети имеют глухое заземление нейтрали? Типа без заземления было бы безопаснее?

Нет не по логике. По структуре сетей - сети 0,4 и сети 6-10 кВ эксплуатирует один и тот же персонал. И это не логика, а наше настоящее. И если этот персонал неудовлетворительно эксплуатирует сеть 0,4 кВ с глухозаземленной нейтралью,  то новую сеть он будет еще хуже эксплуатировать, потому что она новая, еще потерпит. Дополнительных людей никто в обозримом будущем не даст сетевым организациям. если часть сетей 6-10 кВ, вдруг поменяет режим нейтрали и РЗА. И это еще не всё. Так как изоляция сетей ослабленная, то существующие сети с усиленной изоляцией, проработают при быстром отключении дольше. Но! При замене существующих кабелей рассчитанных на перенапряжения на кабели с ослабленной изоляцией, сказать что их повреждаемость будем меньше я бы поостерегся. Статистика и практика показывает совсем не то, что нам кажется в кабинетах.
Есть и еще нюансы, которые для городов выльются в миллиардные затраты. Сейчас не в каждом ТП есть силовые выключатели, а защит и того меньше. В большинстве  ВН и разъединители. Модернизация ТП, а это 90 % навскидку это колоссальные затраты, которые ни экономически ни другими факторами не подтвердишь.
Как пример. Остались еще объекты где на низком напряжении 220 В в треугольник. За счет тарифа, то есть граждан перевести такую сеть на глухозаземленную не получится, если не обманывать никого. Просто не дадут денег. И правильно сделают.

Добавлено: 2024-08-30 14:17:00

И это ошибка. Даже если вы придете со всеми своими выкладками где покажете, что травматизм в сетях с низкомным сопротивлением по всей стране равен нулю. а в сетях с изолированной нейтралью столько то десятков случаев в год, то люди принимающие решения вас спросят, а вот те самые покойники, которые стали жертвами электричества в сетях с изолированной нейтралью - почему они ими стали? Это сеть плохая или эксплуатация сетей плохая? Начав разбирать каждый из сотен случаев в подавляющем большинстве окажется неудовлетворительная эксплуатация, И может быть в малой доле какие-нибудь единицы на всю страну. окажется что дело сети и то потому что неправильно спроектирована.

Добавлено: 2024-08-30 15:31:28

откройте инструкцию по эксплуатации дизель-генераторов выпускаемых в РФ, на базе двигателей автомобилей. Минимум один раз в месяц на 15 минут, но сами производители ДГ, на заводах просят раз в неделю. Мои опробования никому не интересны. Важно, чтобы когда надо ДГ включился и перевел на себя сеть. К сожалению, автоматические пуски видел только у операторов связи для их центров хранения информации.

Нет, я так не думаю, что надо разземлять. Не могу сказать об опасности или безопасности, как системном параметре. Доля тех советских сетей с треугольников в 220 В очень мала и оценить их опасность сложно. Неудобство есть, хотя бы в том, что выключатели света надо применять двухфазные, а стабильность фазных напряжений, в тех производствах, где нейтраль изолирована очень шаткая.
Считаю, раз приняли, что в основе сети массового применения 0,4 кВ будет глухозаземленная нейтраль, то надо совершенствовать требования к их построению, эксплуатации и безопасности, а не делать революцию в сетевом комплексе.

Не надо мне приписывать, свое или чье то мнение. Чтобы сформировать мнение, надо иметь какие-то показатели. Например, миллион километров сетей с глухозаземленнйл нейтралью и миллион километров сетей с изолированной нейтралью. Сети такие должны быть между собой однородными в части примерного равенства кабеля и воздуха, эксплуатироваться должны в одинаковой климатической полосе, персоналом имеющим примерно одинаковую квалификацию и затраты на эксплуатацию также должны быть доступны. Тогда в первом приближении сделав подсчет несчастных случаев можно будет сказать, какие опаснее и какие безопаснее.
В части практики, уже говорил, что мало сетей осталось ниже 1000 В с изолированной нейтралью. Есть такое ощущение, что если бы сто лет назад были изоляционные материалы, сегодняшнего уровня, то может быть бы и не ушли от сетей с изолированной нейтралью. Безопасность это больше экономический параметр, нежели социальный. Она в деньгах может выражаться.
Что сегодня массово применяется в сетях ниже 1000 В глухое заземление это данность, и из этой данности выросла система обеспечения электробезопасности уровня, соответствующего времени. Так как другой данности нет, то сравнивать не с чем. Те малочисленные объекты сетей с изолированной нейтрали покажут скорее положительный эффект в части безопасности. Но такое сравнение недопустимо, потому что их очень мало.
Массово переходить в сети 6-10 кВ на сети с резистивной нейтралью это расточительство и преступление, которое будет иметь большие последствия, включая социальные. Другое дело это строить новые районы и производства, создавая резервирование, то такое возможно, но последствия надо учитывать, в том числе и будет ли выгодно промышленности выпускать ограниченные тиражи продукции для таких сетей, и сколько эта продукция будет стоить.
Как пример приведу, что кабели с бумажномасляной изоляцией можно легко и быстро найти, а из сшитого полиэтилена надо заказывать и заказ как правило, на месяцы, когда нужны километры.  И это при том, что сшитый полиэтилен распространен. Уходя же на ослабленную изоляцию, стоит довести до потребителей, что при определенных условиях перерывы электроснгабжения могут достигать для них критических сроков.

Благодаря тому, что там ничего не происходит. Как пример, подстанций, где собственные нужды с треугольником 220 В достаточно. При подстанциях есть жилые домики, в которых жили и живут дежурные объектов. Бывает так что из-за ветхости изоляции жители идут мыться и пощипывает их в ванной.  Потом идут на подстанцию и начинают методом деления сети искать где земля. Как бы НС нет, но и делать выводы, что это безопасно тоже ошибочно. Аналогичные случаи на производствах, где по технологии нейтраль изолирована. Но таких производств в целом очень мало.

Добавлено: 2024-09-01 22:34:37

Я не могу сказать, что она безопаснее. Нет у меня таких данных и такой статистики. Для потребителя эта сеть удобнее и надежнее. Это бесспорно. Для тех кто эксплуатирует такую сеть это не очень удобно, но плюсы все рано есть - есть резерв времени, благодаря которому, иногда можно и через сутки приехать и перевести потребителя на другой источник питания.
Есть показатели, качества обслуживания сетевыми организациями SAIDI и SAIFI. Если начать быстро отключать сети среднего напряжения, то все сетевые можно лишать статуса сетевых, включая Россети.

".... надо иметь показатели", наверно Вы хотели сказать "знания и способности к логическому мышлению"
что Вы всё опять в кучу!!! сети 6-10 кВ строго изолированная нейтраль!, а ниже 1 кВ - строго заземлённая! Но, как для той, так и другой есть исключения, которые не стоит менять и обобщать только из-за того что Вам показалось, что так будет удобней для потребителей!!!
и уж причем здесь тип изоляции кабелей?!?! одна и другая так же обладают своими достоинствами и недостатками ...

А, по поводу изоляции нейтрали 220 В для быта - это не столько полная чушь, сколько вредительство с целью поубивать людей!!!

Вообще никакой! Пока некоторые граждане не написали, про резистивную нейтраль.

Добавлено: 2024-09-02 10:27:46

Может быть я и несу чушь, но от вас ни одного не то что аргумента, а даже довода про вашу чудесную нейтраль не увидел.
А удобство в том, что при замыкании на землю, а это наиболее частое повреждение в сетях ничего у потребителя не отключается. Он продолжает работать дальше, до тех пор пока либо однофазное в междуфазное не перейдет, либо персонал не отключит.

Добавлено: 2024-09-02 10:28:49

Ваши домыслы это ваши домыслы. Кого и где поубивали или вам это показалось?

Добавлено: 2024-09-02 10:32:44

Вы на изоляцию кабелей не отвлекайтесь. Не для средних умов.
Лучше своей ПА займитесь, которая погасила всё Приморье.

Кто пришел к выводу? Фамилии и статус этих людей? Количественные показатели, кто делал и на какой статистике?
За все время как возникла эта тема, самый правдоподобный и убедительный довод который я слышал - "Потому что такая нейтраль в Швеции и США. А они плохого не придумают."
Где гибнут люди и скотина. там надо смотреть не нейтраль, а на эксплуатацию сетей.
Еще раз скажу, что больше всех несчастных случаев в сети 0,4 кВ. А это сеть с глухим заземлением. Но дело не в заземлении, а в эксплуатации самих сетей.
Снижать напряжения прикоснования и шаговые напряжения нужно и можно в сетях с изолированной нейтралью. в том числе правильно выбирая конфигурацию сетей, проводя их секционирование, строя сети с заранее оговоренными параметрами - с активными и реактивными составляющими замыкания на землю не выше определенных параметров, чтобы не было перенапряжений.  Делая геодезию и геологию проектов как надо - проводя шурфы и исследуя грунт, где будут трассы линий.   Проводя кронирование деревьев, которые касаются ВЛ 6-10 кВ,  чтобы они их не касались.

Добавлено: 2024-09-02 15:20:40

Вообще для себя задайтесь вопросом - с чего вдруг возникают однофазные замыкания на землю? откройте интернет и посмотрите цены на кабели. Когда на заводе вы покупаете кабели, то вам не говорят , что на них будут однофазные замыкания или говорят? Почему токи утечки с ВЛ на ж/б опоры возникают и вокруг опор выжженная земля? Может дело не в нейтрали а в изоляции  на которой крепятся провода?

Добавлено: 2024-09-02 15:43:46

Несколько лет назад, когда первый раз услышал про Швецию и США, меня это затянуло в поиски, врут или нет и как у них. Мой назойливы характер начал искать. И вот я вышел на ребят и девчат, которые уже ко мне привязались и стали предлагать свою систему. причем привязались так, что не знал как от них отвязаться года два. Ниже выдержки из их коммерческого предложения. Привожу только общее техническое описание:
Компания Swedish Neutral производит самую чувствительную, быструю и селективную защиту от однофазных замыканий - систему нейтрализации тока однофазного замыкания на землю "Ground Fault Neutralizer" (GFN), которая совершенствует понятие резонансного заземления нейтрали — при помощи современных технологий, силовой электроники и запатентованной математики система полностью компенсирует ток однофазного замыкания на землю. Ввиду отсутствия тока в месте повреждения, отсутствуют шаговое напряжение и напряжение прикосновения. GFN эффективно компенсирует ток в месте однофазного замыкания. Это происходит исключительно быстро и не оказывает никакого влияния на ток нагрузки. Следовательно, отсутствует необходимость в отключении поврежденного присоединения и электроснабжение всех потребителей, питающихся от поврежденной линии, что позволяет обеспечить плановый вывод в ремонт повреждённое присоединение не нарушая технологический цикл предприятия. Система GFN позволяет реализовать многоуровневую схему защиты от однофазных замыканий на землю, при этом гарантируя максимально возможный уровень электробезопасности.

Так что истории про шаговое напряжение и напряжение прикосновение это открытый вопрос даже для построенной сети.
Если интересно, то могу еще повыкладывать, некторые описания, кроме осциллограмм. Их пока нельзя.