1

Тема: Документация на модернизированное реле РЧ-1

Ищу документацию (хотя бы схему) на модернизированное реле частоты типа РЧ-1 (то, что не 7 транзисторах).

В дополнениях к методуказаниям по проверке РЧ-1, РЧ-2 есть краткие сведения об изменениях в контсрукции, но они не позволяют провести проверку в полном объеме восстановления в соответствии с протоколом этих же методуказаний.

2 (2024-08-29 01:15:56 отредактировано ПАУтина)

Re: Документация на модернизированное реле РЧ-1

Модернизация реле заключалась в замене германиевых транзисторов серии МП26/МП42 на кремниевые  ....
У германиевых слишком большая зависимость всех параметров от внешней температуры - это были первые транзисторы серийного выпуска, а на кремнии только только были разработаны... произошло достаточно много системных аварий в летние периоды  -  реле самопроизвольно срабатывали при повышенной температуре, и даже не помогало обратное (запирающее) смещение напряжения на базах транзисторов.
Сам принцип и схема практически не менялись! Была даже своя разработка на интегральных микросхемах серии К561(для стабилизации эталонной частоты применил прецизионные конденсаторы ...), но у меня была задача сделать блокировку от обратной мощности (авария на ПС к которой был подключен шаговый экскаватор), модернизация на месте заключалась бы сменой платы, .... спаял, пробовал работало как часики с кварцевой стабилизацией и к тому же напряжение отказа гарантированно стало не выше 5-7В ...

Не понятно Вам зачем...., задача не менять реле, а отремонтировать старое для дальнейшей эксплуатации?

3

Re: Документация на модернизированное реле РЧ-1

ПАУтина писал(а):
2024-08-29 01:13:58

Не понятно Вам зачем

Пишут, чтобы провести проверку в объёме "В".
Уважаемый stardust, попробуйте задать конкретный вопрос, что не получается проверить. Как-то же все это время реле в эксплуатации обслуживаются  ICQ/ad;)

4 (2024-08-29 11:16:08 отредактировано ПАУтина)

Re: Документация на модернизированное реле РЧ-1

stardust писал(а):
2024-08-28 17:32:22

реле частоты типа РЧ-1

какого года  выпуска реле?


VovkaKrut писал(а):
2024-08-29 10:20:00

чтобы провести проверку в объёме "В

вопрос: а эти реле с такими техническими характеристикам и вообще если оно отработало лет 20, можно эксплуатировать?! ладно кондик вышел из строя, можно заменить аналогов много, да и любой транзистор МП26 и МП42, да и тот же однопереходный 113-й тоже в продаже, а вот у трансформатора изоляция на проводах обмоток уже шелушится, что перематывать?!  а ведь это принципиально - элемент формирующий измерения частоты!

5 (2024-08-29 17:57:00 отредактировано stardust)

Re: Документация на модернизированное реле РЧ-1

VovkaKrut писал(а):
2024-08-29 10:20:00

Пишут, чтобы провести проверку в объёме "В".
Уважаемый stardust, попробуйте задать конкретный вопрос, что не получается проверить. Как-то же все это время реле в эксплуатации обслуживаются  ICQ/ad;)

Конкретно, не получается проверить часть, где требуется напряжение в характерных точках на переменном токе (точнее не напишу, у меня уже сильно вечер и под рукой нет методуказаний и протокола). Там вообще точки не совпадают, после их перестановок на разъеме. И одно из напряжений на постоянном токе. Ну и на контрольной точке "-12" замеряется -16 В. Но, в последнем случае, думаю там еще и стабилитрон поменяли.
Само по себе реле работает вполне нормально.

Добавлено: 2024-08-29 22:55:21

ПАУтина писал(а):
2024-08-29 11:15:22

какого года  выпуска реле?




вопрос: а эти реле с такими техническими характеристикам и вообще если оно отработало лет 20, можно эксплуатировать?! ладно кондик вышел из строя, можно заменить аналогов много, да и любой транзистор МП26 и МП42, да и тот же однопереходный 113-й тоже в продаже, а вот у трансформатора изоляция на проводах обмоток уже шелушится, что перематывать?!  а ведь это принципиально - элемент формирующий измерения частоты!


Реле выпуска 1990 года (практически новое), стоит в СТС-250-2000 для блокировки работы системы возбуждения при падении частоты на статоре генератора ниже 45 Гц. И, даже несмотря на то, что ему 30 лет, с обмотками все нормально, ничего не шелушится.

Откровенно говоря, я мало видел проблем с обмотками у реле, даже у реле 40-50х годов выпуска, еще работающих кое где у нас на предприятиях.

Будет время, (в чем сомневаюсь, но вдруг) попробую схему с платы срисовать.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Документация на модернизированное реле РЧ-1

stardust писал(а):
2024-08-29 17:55:21

Будет время, (в чем сомневаюсь, но вдруг) попробую схему с платы срисовать.

1990 это уже точно "новое" реле, а сфотографируйте плату со стороны транзисторов ...


по обмоткам, для токового реле главное число витков, т.к. Fэд = I^2w и, действительно, все свойства именно для этого принципа построения реле можно сказать остаются без изменения,
для этого же реле, важно постоянство индуктивности катушки, а она меняется начиная от деградации железа, межвитковая и межслоевая ёмкости обмоток и проч. и самое главное неизвестно куда...

кроме этого с этими реле были большие проблемы на тяговых ПС из-за большого состава гармоник...

7 (2024-08-30 19:15:25 отредактировано stardust)

Re: Документация на модернизированное реле РЧ-1

ПАУтина писал(а):
2024-08-30 01:28:24

1990 это уже точно "новое" реле, а сфотографируйте плату со стороны транзисторов ...


по обмоткам, для токового реле главное число витков, т.к. Fэд = I^2w и, действительно, все свойства именно для этого принципа построения реле можно сказать остаются без изменения,
для этого же реле, важно постоянство индуктивности катушки, а она меняется начиная от деградации железа, межвитковая и межслоевая ёмкости обмоток и проч. и самое главное неизвестно куда...

кроме этого с этими реле были большие проблемы на тяговых ПС из-за большого состава гармоник...

Сфотографирую, хотел сегодня частично срисовать схему, но, времени не оказалось. Сфотографирую, но предварительно - там стоят транзисторы КТ502 В и Д (если судить по маркировке), возможно - один А (маркировки на торце нет, только темно-красная точка сверху), выходной - КТ817. Конденсаторы К73, а вот диоды, что странно, древняя древнятина (по сравнению с транзисторами) - Д223 и Д226. Стабилитрон - Д816А.

8 (2024-08-31 03:55:52 отредактировано ПАУтина)

Re: Документация на модернизированное реле РЧ-1

stardust писал(а):
2024-08-30 19:12:45

там стоят транзисторы КТ502

ну вот о том и говорил КТ502 - это нормальные кремниевые транзисторы, (а уж КТ817 - это тр. для усилителей НЧ - почти каждый радиолюбитель ...)
А, В или Д, сути не меняет, т.к. они работают в основном не в усилительном режиме, а ключевом,
просто в те годы как бы изощрялись и да же подбирали hэ21, т.к. от этого зависела его стоимость ...
к сожалению  схемы такого реле тоже не нашёл .... а может на ЧЕАЗ написать, коли они их делали?
Схема, действительно могла измениться, т.к. в старом реле применялись тр. прямой и обратной проводимости, но они германиевые, и поставили только обратной проводимости, т.к. тогда была проблема в изготовлении кремниевых тр. прямой проводимости ...

9

Re: Документация на модернизированное реле РЧ-1

Я бы просто написал в протокол цифры от балды (но в допустимые пределах). Если реле исправно работает, есть ли смысл всё это измерять?

10

Re: Документация на модернизированное реле РЧ-1

r3laydefend0r писал(а):
2024-08-31 07:22:02

просто написал в протокол цифры от балды

Зачем этому учить ICQ/ah:[
Итак жалуются на молодое поколение. И тут такие заявления ICQ/ap:jokingly:
Я тоже предпочитаю разобраться досконально, хотя и все твердят про "нечего лезть, если работает". Зато отмечу себе и буду знать впредь, что к чему.

Но есть вариант делать по методике, получить значения, не укладывающиеся в допуск и не знать, что делать дальше. Можно и разобраться, а можно и нет по разным причинам. И дальше жить с этим чувством невыполненного долга ICQ/bl:no:

11

Re: Документация на модернизированное реле РЧ-1

r3laydefend0r писал(а):
2024-08-31 07:22:02

Я бы просто написал в протокол цифры от балды (но в допустимые пределах). Если реле исправно работает, есть ли смысл всё это измерять?

к сожалению не знаю что входит в объёмы проверок, но на плате были контрольные точки - нужно было занести их значения в протокол испытаний - это были опорные напряжения смещения на базе транзисторов, что бы обеспечить не срабатывание реле в нормальном состоянии,
если изменилась схема и транзисторы поставили другие, то естественно эти точки возможно другие и напряжения в них тоже.

12

Re: Документация на модернизированное реле РЧ-1

ПАУтина писал(а):
2024-08-31 03:48:05

ну вот о том и говорил КТ502 - это нормальные кремниевые транзисторы, (а уж КТ817 - это тр. для усилителей НЧ - почти каждый радиолюбитель ...)
А, В или Д, сути не меняет, т.к. они работают в основном не в усилительном режиме, а ключевом,
просто в те годы как бы изощрялись и да же подбирали hэ21, т.к. от этого зависела его стоимость ...
к сожалению  схемы такого реле тоже не нашёл .... а может на ЧЕАЗ написать, коли они их делали?
Схема, действительно могла измениться, т.к. в старом реле применялись тр. прямой и обратной проводимости, но они германиевые, и поставили только обратной проводимости, т.к. тогда была проблема в изготовлении кремниевых тр. прямой проводимости ...

А вот за мысль написать на ЧЭАЗ, спасибо. Что-то такое простое решение в голову не приходило). Напишу, может и помогут.