|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Испытательные блоки или измерительные клеммы.
|
 |
Производитель шкафа РАС отказывается ставить испытательные блоки в шкаф, напирая на некие измерительные клеммы.
Как его принудить поставить блоки? ПУЭ и Правила охраны труда не дают четких указаний.
Как его принудить поставить блоки? ПУЭ и Правила охраны труда не дают четких указаний.
как понимаю суть вопроса их главное отличие, что при оперировании ИБ коммутируются сразу, т.е. совершенно одновременно именно необходимое число токовых цепей, как правило целиком одно устройство! А вот с клеммами такого не получится только и только по одной фазе очевидно отвёрточкой, аккуратненько и не торопясь чтоб не попутать, а если в одной цепи с ними стоит, что-то что реагирует на не симметрию фаз, то естественно произойдёт его срабатывание в котором ну совершенно нет необходимости...
может так можно убедить, что клиент всегда прав...
А какой РАС и кто производитель? Понимаю, РЗА, где встречаются оперативные переключения. Это должно быть доступно оперативному персоналу. Но что-то не припоминаю, когда при переводе на ОВ нужно туда же переводить и РАС. К тому же, есть ограничения по количеству каналов и, соответственно, количестве оперативных элементов. Для АУРА-256 нужна дополнительная панель.
Впрочем, хозяин - барин. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. В крайнем случае, найдите более сговорчивого пставщика.
Это вопрос не нормативки. Это вопрос исходных данных. Если в сметах, техническом задании на поставку и опросных листах есть эти узлы,то всё вам сделают. Если нет, то вряд-ли кто-то будет бесплатно делать такую работу. В лучшем случае скажут, что шкаф теперь ваш, делайте с ним всё, что душе угодно.
ГОСТ Р 58601-2019 п. 7.1 (если не считать блок клемм переключающим устройством)
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Производитель шкафа РАС отказывается ставить испытательные блоки в шкаф, напирая на некие измерительные клеммы.
Вы уж тогда полную картину рассказывайте - производитель скорее всего не отказывается, а предлагает рассмотреть вариант использования измерительных клемм.
Плюс, как верно было выше подмечено - вопрос исходных данных очень важен, поскольку блоки испытательные требуют значительного места в шкафах (требуется конструкторское подтверждение размещения требуемого количества оборудования в выбранных габаритах) + блоки (если мы говорим про FAME) внушительно влияют на исходную заложенную стоимость каждого шкафа (не в сторону уменьшения). Если в присланных ОЛ изначально было указано отсутствие блоков испытательных и это пошло в изготовление, то какие претензии к изготовителю?
А какой РАС и кто производитель? Понимаю, РЗА, где встречаются оперативные переключения. Это должно быть доступно оперативному персоналу. Но что-то не припоминаю, когда при переводе на ОВ нужно туда же переводить и РАС. К тому же, есть ограничения по количеству каналов и, соответственно, количестве оперативных элементов. Для АУРА-256 нужна дополнительная панель.
Впрочем, хозяин - барин. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. В крайнем случае, найдите более сговорчивого пставщика.
К сожалению РАС Парма.
Добавлено: 2024-09-16 22:40:38
А какой РАС и кто производитель? Понимаю, РЗА, где встречаются оперативные переключения. Это должно быть доступно оперативному персоналу. Но что-то не припоминаю, когда при переводе на ОВ нужно туда же переводить и РАС. К тому же, есть ограничения по количеству каналов и, соответственно, количестве оперативных элементов. Для АУРА-256 нужна дополнительная панель.
Впрочем, хозяин - барин. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. В крайнем случае, найдите более сговорчивого пставщика.
К сожалению РАС Парма.
РАСы у нас на ОВ не переводятся, онт подключены туда постоянно.
Добавлено: 2024-09-16 22:44:08
Вы уж тогда полную картину рассказывайте - производитель скорее всего не отказывается, а предлагает рассмотреть вариант использования измерительных клемм.
Плюс, как верно было выше подмечено - вопрос исходных данных очень важен, поскольку блоки испытательные требуют значительного места в шкафах (требуется конструкторское подтверждение размещения требуемого количества оборудования в выбранных габаритах) + блоки (если мы говорим про FAME) внушительно влияют на исходную заложенную стоимость каждого шкафа (не в сторону уменьшения). Если в присланных ОЛ изначально было указано отсутствие блоков испытательных и это пошло в изготовление, то какие претензии к изготовителю?
Ситуация обычная до зубного скрежета. Впарили на закупке очередную дешевую поделку под названием РАС Парма.
Прислали ОЛ. Я к нему написал замечание про испытательные блоки, сразу начался вой, что мы несможем разместить блоки и т.д.
Придется поделку ставить в хвост токовых цепей.
Ситуация обычная до зубного скрежета. Впарили на закупке очредную дешевую поделку под названием РАС Парма.
Прислали ОЛ. Я к нему написал замечание про испытательные блоки, сразу начался вой, что мы несможем разместить блоки и т.д.
Вы как настоящий проектировщик высокого полета, в деталях решили не разбираться) А Вы уверены, что в шкафах есть место для требуемого количества БИ? Блоки очень сильно влияют на компоновку шкафа, тем более если это РАС. В отличие от типовых шкафов РЗА, в 1 шкаф РАС пытаются завести большое количество присоединений, соответственно нужно большое количество блоков. Соответственно, Вам производитель и намекает, что неплохо бы пересмотреть проектное решение. Тут работа должна быть совместная.
Прислали ОЛ. Я к нему написал замечание про испытательные блоки, сразу начался вой, что мы несможем разместить блоки и т.д.
Придется поделку ставить в хвост токовых цепей.
Вы не торопитесь.
После заполнения опросного листа, вы его отправили на завод. На опросном листе должна была стоять печать организации и подпись наверное директора. После этого вам должны были дать коммерческое предложение по вашему опросному листку с указанием, на возможность или невозможность исполнения ваших замечаний или хотелок. Или простой ответ, что в на основании опросного листа за таким то номером от такой то даты и организации стоимость шкафа РАС такая-то. Возможно без вас отправили опросный лист или без ваших замечаний и тогда спросить не с кого.
Надо еще посмотреть как вы выразили желание установить в шкафу блоки или переключатели. Те кто читал это поняли ли?
Вы не торопитесь.
После заполнения опросного листа, вы его отправили на завод. На опросном листе должна была стоять печать организации и подпись наверное директора. После этого вам должны были дать коммерческое предложение по вашему опросному листку с указанием, на возможность или невозможность исполнения ваших замечаний или хотелок. Или простой ответ, что в на основании опросного листа за таким то номером от такой то даты и организации стоимость шкафа РАС такая-то. Возможно без вас отправили опросный лист или без ваших замечаний и тогда спросить не с кого.
Надо еще посмотреть как вы выразили желание установить в шкафу блоки или переключатели. Те кто читал это поняли ли?
Выразил максимально просто и понятно, на меня уже выходили проектировщики которые поняли всё сразу.
Добавлено: 2024-09-16 23:07:05
Вы как настоящий проектировщик высокого полета, в деталях решили не разбираться) А Вы уверены, что в шкафах есть место для требуемого количества БИ? Блоки очень сильно влияют на компоновку шкафа, тем более если это РАС. В отличие от типовых шкафов РЗА, в 1 шкаф РАС пытаются завести большое количество присоединений, соответственно нужно большое количество блоков. Соответственно, Вам производитель и намекает, что неплохо бы пересмотреть проектное решение. Тут работа должна быть совместная.
Я эти прописные истины прекрасно знаю. Не утруждайте себя.
Четких требований по блокам в нормативке все равно нет, попытки отстоять это приведут к очередному нытью и жалобам на меня начальству.
Неприятно удивила Парма, такой технической убогости (экономия на блоках) в РЗА я ещё не встречал.
Добавлено: 2024-09-16 23:11:02
Соврал про убогое, недавно познакомился с РЗА реклоузера используемого как обычный выключатель присоединений 35 кВ.
Выразил максимально просто и понятно, на меня уже выходили проектировщики которые поняли всё сразу.
Видимо не так поняли, если не сделали ))) И проектировщики это далеко не конструктора, у которых свои требования и свои правила.
как понимаю суть вопроса их главное отличие, что при оперировании ИБ коммутируются сразу, т.е. совершенно одновременно именно необходимое число токовых цепей, как правило целиком одно устройство! А вот с клеммами такого не получится только и только по одной фазе очевидно отвёрточкой, аккуратненько и не торопясь чтоб не попутать, а если в одной цепи с ними стоит, что-то что реагирует на не симметрию фаз, то естественно произойдёт его срабатывание в котором ну совершенно нет необходимости...
может так можно убедить, что клиент всегда прав...
Поставим в хвост. Выводить будем когда сможем вывести присоединение или другие ус-ва РЗА в цепи и т.д
Клиент прав пока на него не начнут жаловаться начальству, проходил уже, ага.
Неприятно удивила Парма, такой технической убогости (экономия на блоках) в РЗА я ещё не встречал.
Что значит техническая убогость в Вашем понимании и что значит экономия на блоках? Физически место для блоков было в шкафу?
В курсе ли Вы, что оригинальный блок FAME 8+1+рабочая крышка+перемычки по ценам полугодичной давности стоит порядка 40000р? А если в шкафу таких 20 шт?
Я не думаю, что кто-то упустил бы шанс заработать лишний миллион. Но вообще ПАРМА ставит и FAME и БИ - по требованию заказчика, такой пункт есть в их опросном листе. С большой долей вероятности тут вопрос совсем не в ПАРМЕ, а в эффективных менеджерах со стороны заказчика, которые захотели сэкономить.
Что значит техническая убогость в Вашем понимании и что значит экономия на блоках? Физически место для блоков было в шкафу?
В курсе ли Вы, что оригинальный блок FAME 8+1+рабочая крышка+перемычки по ценам полугодичной давности стоит порядка 40000р? А если в шкафу таких 20 шт?
Я не думаю, что кто-то упустил бы шанс заработать лишний миллион. Но вообще ПАРМА ставит и FAME и БИ - по требованию заказчика, такой пункт есть в их опросном листе. С большой долей вероятности тут вопрос совсем не в ПАРМЕ, а в эффективных менеджерах со стороны заказчика, которые захотели сэкономить.
Ещё раз говорю, я это прекрасно знаю.
Да, обычная убогость и серость, не ставить в цепи тока и напряжения испытательные блоки. Просто и без затей - техническая убогость. Если Вам это не понятно, то Вы точно релейщик?
Добавлено: 2024-09-16 23:45:34
Тут любят уколоть Флагмана или НПП Бреслер, но до их софта, РАС и шкафов.. многим как до спутника Земли.
Тема закрывается, спасибо за советы.
ГОСТ на РАС листал.
Добавлено: 2024-09-16 23:46:45
ГОСТ Р 58601-2019 п. 7.1 (если не считать блок клемм переключающим устройством)
Ага, спс. Запнулся как раз на блоке.
Да, обычная убогость и серость, не ставить в цепи тока и напряжения испытательные блоки. Просто и без затей - техническая убогость. Если Вам это не понятно, то Вы точно релейщик?
Если Вы не сталкивались с таким, это еще не значит, что такого не существует 
:)
Уверяю Вас многие заказчики используют специальные клеммы с поворотными размыкателями (например WAGO 2007-8821) в аналоговых цепях ТТ и ТН вместо БИ. Вполне себе функциональная замена БИ, если грамотно использовать аксессуары (блокираторы, клипсы для группового переключения и тд). Изучите сначала вопрос.
Если Вы не сталкивались с таким, это еще не значит, что такого не существует
Уверяю Вас многие заказчики используют специальные клеммы с поворотными размыкателями (например WAGO 2007-8821) в аналоговых цепях ТТ и ТН вместо БИ. Вполне себе функциональная замена БИ, если грамотно использовать аксессуары (блокираторы, клипсы для группового переключения и тд). Изучите сначала вопрос.
Спишу это на отсутствие практического опыта в оперативной работе и эксплуатации УРЗА.
Спишу это на отсутствие практического опыта в оперативной работе и эксплуатации УРЗА.
Я понял, изучать не хотите. Ну что ж, хозяин-барин.
Вот на это и еще пару похожих вещей сошлемся:
...Переключения в цепях устройств РЗА оперативный персонал выполняет с использованием только предназначенных для этих целей переключающих устройств (ключ, испытательный блок, переключатель, накладка, кнопка, виртуальный ключ или накладка в видеокадре АРМ и т.п.), указанных в инструкции по оперативному обслуживанию соответствующего устройства РЗА....
Пусть ноют и жалуются сколько угодно. Может начнут разбираться для чего эти блоки вообще ставят и как со вторичными цепями работают на обьектах, а не во влажных постах-причитаниях на форумах.
Бывает так, что и физически место в шкафах есть, для аппаратов разных присоединений. Но когда посмотришь на те аварии, которые сейчас происходят и тех кто работает, то если есть возможность наоборот разносишь всё по разным шкафам, потому что не знаешь, кто и как в очередной раз начудит. В этом году был случай, новый шкаф пришел. По виду похожий на те которые уже стоят. Отличие в повороте типового ключа было - не слева направо открывался, а наоборот поворачивать надо было. Монтажники установили, нашим сдали, закрыли и уехали. Как открывать не показали. Свои пришли шкаф разворотили - поворачивая ключ не в ту сторону для открытия двери. Видите ли они думали, как и на других шкафах замок открывался)))
Что значит техническая убогость в Вашем понимании и что значит экономия на блоках? Физически место для блоков было в шкафу?
В курсе ли Вы, что оригинальный блок FAME 8+1+рабочая крышка+перемычки по ценам полугодичной давности стоит порядка 40000р? А если в шкафу таких 20 шт?
Я не думаю, что кто-то упустил бы шанс заработать лишний миллион. Но вообще ПАРМА ставит и FAME и БИ - по требованию заказчика, такой пункт есть в их опросном листе. С большой долей вероятности тут вопрос совсем не в ПАРМЕ, а в эффективных менеджерах со стороны заказчика, которые захотели сэкономить.
С 2023 года на российском рынке есть полная замена Fame - испытательные блоки серии "ЭП" (ЭПББ, ЭПРК, ЭПТК, ЭПХК). У производителя (ООО НПП "ЭПРОМ") все в наличии на складе, вся необходимая сертификация пройдена, цены в несколько раз ниже чем по параллельному импорту везут. Ведущие заводы успешно их используют (Бреслер, Экра, Прософт, Релематика, Радиус-Автоматика, Юнител Инжиниринг и др.).
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Испытательные блоки или измерительные клеммы.
