41

Re: Smart Grid / Умные сети

В принципе современая ПС это клетки Фарадея в клетке Фарадея по принципу матрёшки:
здание ПС->релейный зал->шкаф защит->само реле.

42 (2011-01-24 20:00:02 отредактировано observer)

Re: Smart Grid / Умные сети

Избегайте избыточного цитирования!

Извините, ничего подобного!

Высокочастотная составляющая электромагнитного излучения беспрепятственно проникает сквозь окна, двери, вентиляцонные щели, стеклянны окна в шкафах и т.п. Кроме того, огромное количество кабелей, заходящих в ПС являются хорошими проводниками этого излучения, подводящими энергию прямо к месту назначения, то есть к МП защите. А существующие средства защиты, например, варисторы на входах МП, не способны защитить от основной поражающей составляющей ЭМИ, которая называется Е1 из-за ее высокой энергии и очень малой длительности, при которой варисторы просто не успевают сработать.

43

Re: Smart Grid / Умные сети

Sergei пишет:

с ЭМИ, конечно, замрет за бесперспективностью...
при высотном взрыве (400 км):
радиус поражения, если не ошибся, превысит 2.2 тыс.км - какой идиот будет применять это в Европе?

Так что, если хотите продолжать тему про страшилки, плиз:
конкретные цифры воздействий на ОРУ, на ОПУ, в релейном зале/щите, в шкафу, в крейте

В общем, как я понял Вас, "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!"

Что-ж, я заранее знал, что обсуждение кончится наклеиванием ярлыка: "это пустая страшилка!".

Нет, знаете ли, когда заранее на обсуждаемую тему наклеивается ярлык, несущий явную негативную окраску, как-то не хочется продолжать убеждать Вас в том, в чем Вы переубеждаться заранее не желаете, еще до того, как выслушаете до конца своего собеседника. Жаль времени и нервов, право. Так что проехали...

44 (2011-01-24 20:13:27 отредактировано evdbor)

Re: Smart Grid / Умные сети

Не хотел писать, но вспомнил. Получил замечание от кафедры гражданской обороны к своему дипломному проекту:
"Проектом не предусмотрены мероприятия по защите оборудования подстанции 110/10 кВ от ЭМИ ядерного взрыва"
На защите ответил. В ОРУ 110 кВ предусмотрена установка разрядников РВС-110, в РУ 10 кВ - РВО-10. Ответ был встречен улыбками комиссии. Извините за ОФФ

45

Re: Smart Grid / Умные сети

Избегайте избыточного цитирования!

Правильно. Улыбки членов комиссии были оправданными. Если бы все было бы так просто, то Конгресс США не стоял бы "на ушах", назначая одну комиссию за другой по разработке защитных мероприятий и расчетах ущербов, а лучшие специалисты в области ЭМИ не собирались бы по несколько раз в год на конференции, посвященные опасностям и методам защиты от ЭМИ.

Но это все там, "у них", а в России, как обычно, "все хорошо, прекрасная маркиза!" и обсуждать эти страшилки никому не интересно...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Smart Grid / Умные сети

Немного не в тему, но к примеру перед тем как лечить болезнь от которой возможно станет все, необходимо вылечить то от которого уже все болеет и умирает.

47

Re: Smart Grid / Умные сети

ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ http://rzia.ru/user175.html , ДЛЯ ВАС ПЕРСОНАЛЬНО: Избегайте избыточного цитирования!

Ну, во-первых, лечат не болезнь, а больного.
Во-вторых, еще некого лечить, поскольку еще нет "больного". Вернее, он "еще не заболел". Можно сделать прививку от будущей болезни, при которой сама болезнь будет протекать в мягкой форме и больной не окочурится раньше времени. А можно и не делать, надеясь, что "пронесет".

48

Re: Smart Grid / Умные сети

observer, начал критично писать Вам ответ, но все это демагогия.
Позволю себе ответить словами из параллельной темы:
"В России нет организации или органа, который бы четко, законно и системно занимался технической политикой в вопросах электроснабжения и сопутствующих электроэнергетике вопросах. Если государству недосуг решать проблемы электроснабжения потребителей, то нам самим, специалистам-электротехникам, необходимо обсуждать на страницах журнала эти вопросы и вырабатывать определенную позицию.
Уверен, что обсуждение назревших проблем послужит на пользу электроэнергетике, а Минэнерго РФ из административного органа превратится, по опыту других стран, в технического руководителя и найдет пути стимуляции производства только качественного и надежного оборудования и материалов".

49

Re: Smart Grid / Умные сети

Прошу прощения, я не очень понял, Вы "за" обсуждение этой темы или "против"?

50

Re: Smart Grid / Умные сети

observer,конечно "ЗА". Любые темы надо обсуждать. У нас же форум не трололо и школоло, а серьезный технический. А соотвественно, обсудили тему. Пришли к общему знаменателю, а не пришли так отобразили несколько точек зрения. пробова напечать где-то эту мысль. А так согласно нашей украинской поговорке "Балакали-балакали сели и заплакали")))

51

Re: Smart Grid / Умные сети

crossposting detected!
Прямое копирование текста из сообщения №5

52

Re: Smart Grid / Умные сети

Господа, я конечно не всё понял из ТРЕХ страниц обсуждений ... А я хочу напомнить о старом названии Форума: "Советы бывалого релейщика". Тут упоминалась кафедра ГО...

личностные оценки участников форума запрещены!
для выражения своего отношения к сказанному пользуйтесь Репутацией

53

Re: Smart Grid / Умные сети

"Того, кто не задумывается о далеких трудностях, поджидают близкие неприятности"

/Конфуций/

54

Re: Smart Grid / Умные сети

observer, Вас попросили привести

Sergei пишет:

конкретные цифры воздействий на ОРУ, на ОПУ, в релейном зале/щите, в шкафу, в крейте

55 (2011-01-29 15:10:44 отредактировано observer)

Re: Smart Grid / Умные сети

Спасибо, было очень приятно с Вами еще раз пообщаться. Вы ведь уже высказались в том плане, что никакой проблемы нет и не было. Все это очередные "страшилки". Ну так и переносите куда хотите или вообще сотрите всю эту тему.

56

Re: Smart Grid / Умные сети

observer, а я по-другому скажу. Выше Вы привели очень интересные мысли, которые заставили задуматься над многим. Но у каждого члена форума есть своя точка зрения на высказанное и это хорошо.

57

Re: Smart Grid / Умные сети

Верно Вы пишите, ga_alx. Возразить на это мне нечего. Просто можно по-разному выражать свое мнение и свое несогласие с мнением другого, вот и все.

Что касается данной темы, то я ведь затронул лишь небольшую ее часть. Основная часть этого "айсберга" осталась вообще не затронутой. Но по реакции форумчан я вижу, что эта тема не очень их интересует (мягко выражаясь), хотя она и связана напрямую с помехоустойчивостью микропроцессорных защит, методами защиты от помех, правильным экранированием кабелей, выбором правильных средств защиты от импульных перенапряжений чувствительных входов реле и т.п., поэтому в продолжении этой темы не вижу смысла.

Могу предложить другую тему, если хотите. Тему о так называемой "интеллектуализации" релейной защиты - процессе непрерывного увеличения функций, закладываемых в реле, все возрастающего усложнения в настройке и проверке РЗ, роли "человеческого фактора" в оценках надежности РЗ.

58

Re: Smart Grid / Умные сети

observer пишет:

... связана напрямую с помехоустойчивостью микропроцессорных защит, методами защиты от помех, правильным экранированием кабелей, выбором правильных средств защиты от импульных перенапряжений чувствительных входов реле и т.п.

с чем и что Вы собираетесь связывать ? - Вы ни разу не ответили на вопрос о возможных величинах воздействий

я вот считаю, что на объектах Российской энергетики необходимо запретить использование защит, лицевые панели которых окрашены в темные тона, поскольку это негативно сказывается на потоке ложных срабатываний...

59

Re: Smart Grid / Умные сети

observer, интересна Ваша точка зрения на описанные вопросы в последнем посте. Но с точки зрения надежности любую структуру для необходимо не усложнять, а обоснованно упрощать и при этом она должна выполнять заложенные в нее функции в требуемом объеме и заданного качества.

60

Re: Smart Grid / Умные сети

Sergei пишет:

я вот считаю, что на объектах Российской энергетики необходимо запретить использование защит, лицевые панели которых окрашены в темные тона

Так вроде уже, де-факто так сказать.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)