1

Тема: Участие в ОПРЧ.

Коллеги, добрый день!
Релейщики, коллеги Ваши компетенции всегда выходили за область только РЗА, поэтому прошу Вашей помощи в части автоматики ОПРЧ.

Если вкратце.
С диспетчерским центром возник прения которые не приводят к решению вопроса.
Вопрос заключается в следующем, возможно ли участие в ОПРЧ  блока турбина-генератор с статической системой регулирования при выделении на изолированный район с нагрузкой? Т.е. при работе единичного агрегата турбина-генератор в сети.

Как я понимаю, работа ОПРЧ возможна только в случае если в системе есть ведущая станция, обеспечивающая НПРЧ, тогда понятно что при отклонении частоты оставшиеся станции с статической характеристикой участвуют в ОПРЧ.
В случае выделения единичного генератора на изолированный энергорайон, отклонение частоты будет в соответствии с статической характеристикой системы регулирования, и о автоматическом поддержании частоты в 50 Гц речи быть не может?

2 (2024-09-09 10:21:44 отредактировано beyond)

Re: Участие в ОПРЧ.

В случае выделения на изолированную работу генератора который работает с каким то коэффициентом статизма конечно же он не удержит частоту на 50 Гц, частота будет либо выше либо ниже в зависимости от того произошел наброс мощности или же снижение. Встречал изолированную станцию, где все генераторы работают с статической характеристикой, но дополнительно к станции была прикручена система распределения электроэнергии, которая и поддерживала частоту 50Гц, т.е. при отключении какого-то блока Г-Т, АРС остальных блоков отрабатывал в зависимости от коэффициента статизма догоняя частоту например до 49.6 Гц, а дальше уже неспеша система распределения электроэнергии подгоняла частоту к 50 Гц, подавая импульсы управления на АРС турбины.
Если в вашем случае к турбине ничего такого не прикручено, то частота уползет при выделении на изолированную работу.

3

Re: Участие в ОПРЧ.

Bup0H писал(а):
2024-09-08 19:26:28

В случае выделения единичного генератора на изолированный энергорайон, отклонение частоты будет в соответствии с статической характеристикой системы регулирования, и о автоматическом поддержании частоты в 50 Гц речи быть не может?

Почему не может? У вас регулятор скорости на турбине настроен на 50 Гц. Это и есть автоматическое регулирование скорости. Если есть резерв мощности, то и поддержание частоты должно быть автоматическое - пружинка то на турбине то сжимается то растягивается. и от нее зависит сколько пару в турбину поступит. Вопрос тут может быть, каким образом выделение происходит - с предварительной подготовкой режима или внезапно, во время возмущения.

4

Re: Участие в ОПРЧ.

Bup0H писал(а):
2024-09-08 19:26:28

В случае выделения единичного генератора на изолированный энергорайон, отклонение частоты будет в соответствии с статической характеристикой системы регулирования, и о автоматическом поддержании частоты в 50 Гц речи быть не может?

Лучше не единичный генератор выделять, а группу генераторов, и быть тем самым независимым от ремонтных компаний + иметь вокруг большой и стабильный по потреблению выделившийся энергорайон. Пример первой такой реализации во второй половине 2000ых в прикрепленной статье, правда система уже называется по СТО СО ЕЭС не АВСН-Э, а ЧДА-Э.
Описываемое решение за 15 лет тиражировано по ЕЭС России под наименованием ЧДА-Э.

Post's attachments

RTE-4-2013-str.-301-311.pdf 471.69 Кб, 28 скачиваний с 2024-09-09 

ЧДА-Э Омской ТЭЦ-4.pdf 13.93 Мб, 34 скачиваний с 2024-09-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Участие в ОПРЧ.

Lekarь писал(а):
2024-09-09 11:04:03

У вас регулятор скорости на турбине настроен на 50 Гц.

У автора регулятор работает с коэффициентом статизма. Посему поддерживать 50 Гц регулятор не будет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Участие в ОПРЧ.

beyond писал(а):
2024-09-09 13:47:27

У автора регулятор работает с коэффициентом статизма. Посему поддерживать 50 Гц регулятор не будет.

Т.е. физически после отключения выключателей где-то произойдет разгон турбины до уставок работы автоматов безопасности (если резерв по пару остался) и последует работа стопорных клапанов?

7

Re: Участие в ОПРЧ.

Lekarь писал(а):
2024-09-09 13:59:34

Т.е. физически после отключения выключателей где-то произойдет разгон турбины до уставок работы автоматов безопасности (если резерв по пару остался) и последует работа стопорных клапанов?

Нет, после сброса нагрузки регулятор отработает в зависимости от коэффициента статизма и стабилизирует частоту выше 50 Гц, но поддерживать частоту 50 Гц регулятор в данном случае не будет.
Посмотрите файлы которые выложил Роман Вадимович, там это наглядно видно, при выделении ТЭЦ, частота в изолированном районе стабилизируется на 51 Гц примерно.

8 (2024-09-09 14:12:27 отредактировано ПАУтина)

Re: Участие в ОПРЧ.

Bup0H писал(а):
2024-09-08 19:26:28

возможно ли участие в ОПРЧ  блока турбина-генератор с статической системой регулирования

Вообще полная чушь ... в описании этих устройств, как правило говорится:  допустим произошло изменение мощности на 4%, но не на 60% же ...
Что бы обеспечить нормальное функционирование этой системы с заданным качеством (см. НД) нужно соблюсти определённые условия, которые можно обеспечить только и только в не аварийном или после аварийном режиме...

Нужно просчитать все возможные варианты схемнорежимных аварийных ситуаций, определить возможные небалансы мощности и отклонения частоты и посмотреть, а вообще как там будет справляться АРС, АРВ и прочая автоматика... ведь ещё и накладывается критерий  -  время в течении которого частота станет близкой к номинальной, может там пойду синхронные качание или вообще произойдёт один проворот АР ... что ОПРЧ способно ликвидировать асинхронный режим?!

Сама задача отделение станции на сбалансированный по нагрузке район или на СН, является очень сложной задачей, в виду большого числа вариаций, как начальных доаварийных условий, так и послеаварийных , и уникально если режим попадёт тютелька в тютельку , что небаланс будет мизернымм и соответственно частота "замрёт" без всяких колебаний, да так что АОПРЧ способно было бы сразу "подхватить" этот режим..
Однако, с одной стороны, чем больше генераторов на станции тем больше вариаций и задача сложней, но больше вероятность что станция сохранит СН, а с другой - если отделяется один, то может оказаться , что  его СН были на другом, который отключился от команды ОГ, или так: идёт авария с дефицитом мощности, а в этом режиме "зачем-то по наглому" работает АОСЧ! ведь АОПРЧ всё выправит ...
и последнее, а каково время действия АОПРЧ ? при дефиците мощности в ЭС 60% или наоборот избытке более 45% и с явным присутствием ГЭС ...

9 (2024-09-19 19:19:40 отредактировано Bup0H)

Re: Участие в ОПРЧ.

"В случае выделения на изолированную работу генератора который работает с каким то коэффициентом статизма конечно же он не удержит частоту на 50 Гц, частота будет либо выше либо ниже в зависимости от того произошел наброс мощности или же снижение"

Совершенно с Вами согласен. Как доказать? Ссылки на техническую литературу как аргумент не засчитаны.

"Если есть резерв мощности, то и поддержание частоты должно быть автоматическое - пружинка то на турбине то сжимается то растягивается".

Система электрогидравлическая, пружинки нет, турбина газовая. Не зависимо от резерва мощности агрегат турбина-генератор будет работать на частоте отличной от номинальной (в зависимости от нагрузки) в соответствии с коэффициентом статизма. Частоту восстановить при резервах можно, но это уже не автоматически, а через регулятор скорости.

Роман Вадимович спасибо за статью, обязательно ознакомлюсь, но на новых станциях ПГУ, которые растут кк грибы, ЧДА проще реализовать на СН.

"Т.е. физически после отключения выключателей где-то произойдет разгон турбины до уставок работы автоматов безопасности (если резерв по пару остался) и последует работа стопорных клапанов?" На самом деле есть 2 исхода события, которые не допустят работы автомата безопасности (касательно логики работы газовых турбин).

ПАУтина. Большой брат, имеет другое мнение. Считая что единично рабочий агрегат турбина-генератор имеющий статическую характеристику, должен обеспечивать ОПРЧ и восстановление частоты на 50 Гц при выделение на изолированный энергорайон.
Коллеги спасибо за ответы, очень интересно услышать мнение со стороны.

10

Re: Участие в ОПРЧ.

Bup0H писал(а):
2024-09-19 19:09:29

Совершенно с Вами согласен. Как доказать? .

На стажировку устройтесь в диспетчерский район. Сами всё увидите, как это работает.

11

Re: Участие в ОПРЧ.

Bup0H писал(а):
2024-09-19 19:09:29

турбина-генератор имеющий статическую характеристику, должен обеспечивать ОПРЧ и восстановление частоты на 50 Гц

Сказал, что это будет уникальное событие!
Хотя, главная цель проведения расчётов - это добиться установления послеаварийного баланса мощности с учётом управляемого ресурса и, чисто теоретически, это возможно.
Вот только сама делительная автоматика по частоте будет тогда по структуре и массштабам гораздо круче любого централизованного комплекса ПА!!! Ни кто этого не делает и в первую очередь из-за отсутствия нормативных документов    - у убогой ЧДА только 2 диапазона уставок и всё!!! что на них можно сделать!?!? В старых нормах и типовых, обязательно были ступени подготовки СН станции и/или генератора ... учитывалась мощность и состав генераторов. Сейчас частота упала, чуть-чуть подождали и отрубили, а что отрубили хр... его знает ...
Поэтому, можно аргументировать тем, что настройка ЧДА в соответствии с текущими требованиями НД (например ГОСТ Р 58335-2018) не позволяют гарантированно обеспечить послеаварийный баланс мощности, вызванный аварией с дефицитом и/или избытком мощности и действием этой ЧДА с режимными параметрами позволяющими применить ОПРЧ с требуемым качеством функционирования.

Суть то в том, что ОПРЧ система непрерывного действия и эта система будет работать в любом случае  и, более того, даже во всех переходных режимах,  и Вы лично или всем коллективом не можете запретить её функционирование, просто в принципе не можете обеспечить ей нормальную работу!

Еще раз ОПРЧ для нормального или поставленного ремонтного режима ЭС, а не для послеаварийного!
или как? предполагается работа всех средств управления мощностью как диспетчерских так и автоматических в штатном режиме?,
например полнофункциональная работа АЧР1-АЧР2, т.к. типа они сохранили свои объёмы разгрузки, не взирая но то, что ЧДА действует в последнюю очередь?!

12

Re: Участие в ОПРЧ.

Bup0H писал(а):
2024-09-19 19:09:29

Как доказать? Ссылки на техническую литературу как аргумент не засчитаны.

Возможно стоит участвовать в обсуждениях и разработке выпускаемые СТО и ГОСТов. К примеру, как раз сейчас в комитете ТК016 разослан проект ГОСТ "Релейная защита и автоматика. Автоматическое противоаварийное управление режимами энергосистемы. Правила проведения проверки и обеспечения устойчивой работы генерирующего оборудования тепловых электростанций при его выделении действием ЧДА на изолированную нагрузку". Вступайте в комитет, выносите предложения аргументированные. Переливать из пустого в порожнее на форуме ничего не изменит...
https://rzia.ru/uploads/images/7501/e6c27cbdbb2289503cc1e4710115c2ea.png https://rzia.ru/uploads/images/7501/e6c27cbdbb2289503cc1e4710115c2ea.png

Bup0H писал(а):
2024-09-19 19:09:29

спасибо за статью, обязательно ознакомлюсь, но на новых станциях ПГУ, которые растут кк грибы, ЧДА проще реализовать на СН.

Конечно проще, в разы проще ! Вот только не всегда эффективнее - это наглядно показывают системные аварии, в т.ч. последняя на Дальнем Востоке...

13 (2024-09-24 19:49:00 отредактировано Lekarь)

Re: Участие в ОПРЧ.

Роман Вадимович писал(а):
2024-09-24 10:17:37

Конечно проще, в разы проще ! Вот только не всегда эффективнее - это наглядно показывают системные аварии, в т.ч. последняя на Дальнем Востоке...

Уверяю Вас, что будь на Дальнем Востоке вся самая передовая противоаварийная автоматика нашей страны смонтирована или не будь ее там вовсе, сценарий аварии мало отличался бы от произошедшего. Там другие проблемы. Не знаю будет понятно или нет, но если вам дадут современнейший лазерный скальпель или простой нож из магазина "охота", и предложат сделать операцию на сердце пациенту, то и с тем и с другим инструментом результат будет одинаковый - угробите пациента. На ДВ тоже самое.
В своё время, Паули Виктор Карлович написал в одной из статей, перед своим уходом, сегодняшнюю ситуацию с аварийностью. Так вот он в ней очень четко поставил диагноз, который приводит к случившейся аварии - современные руководители СЧИТАЮТ, что они всё знают. Так уж Паули нет столько лет...

14

Re: Участие в ОПРЧ.

Bup0H писал(а):
2024-09-19 19:09:29

"В случае выделения на изолированную работу генератора который работает с каким то коэффициентом статизма конечно же он не удержит частоту на 50 Гц, частота будет либо выше либо ниже в зависимости от того произошел наброс мощности или же снижение"

Совершенно с Вами согласен.

А если изначально район сбалансирован и нулевой переток по связям которые отключатся, то почему генераторы должны забросить или снизить частоту? На практике, даже живопырки в 1-2 МВт и те работают с нагрузкой при отделении от сети.

15

Re: Участие в ОПРЧ.

Bup0H писал(а):
2024-09-19 19:09:29

"В случае выделения на изолированную работу генератора который работает с каким то коэффициентом статизма конечно же он не удержит частоту на 50 Гц, частота будет либо выше либо ниже в зависимости от того произошел наброс мощности или же снижение"

Если бы все генераторы поддерживали бы 50 Гц, то они бы мешали друг другу. Я как-то был на нефтяном месторождении, там было 2 станции, работающие на попутном газе. И мне сказали, что их вначале включили в параллель. В итоге, по словам там работающих, то одна станция начала забирать себе всю нагрузку, то вторая, как качели. Перепугались за сохранность оборудования, перевели вторую станцию в режим постоянной мощности, регулирование начало обеспечиваться только первой станцией. По их словам, если станция №1 отключается, то вторая станция тоже ложится, т.к. у нее отключено поддержание частоты.

Объясняется такое поведение как я понимаю тем, что регуляторы мощности (момента на валу) действуют на разных станциях неодновременно, и если нагрузка допустим увеличилась, частота поплыла вниз, какая-то станция будет действовать чуть раньше, в итоге частота начнет восстанавливаться, и станция №2 перестанет пытаться что-то делать с частотой. Потом допустим раньше отреагирует станция №2 и процесс пойдет наоборот.
Поэтому регуляторы частоты делают с мертвыми зонами по частоте (разными). И еще вводят статизм, то есть если генератор вообще не загружен, то он быстро начинает загружаться при отклонениях частоты, а если загружен сильно, то реагирует на отклонение частоты он опять же слабее.

В итоге все упирается в то, есть ли у вас что-то, позволяющее при выходе в изолированной режим переключить настройки в мозгах регулятора частоты турбины. И каким образом это "что-то" вообще будет определять то, что произошел выход на изолированную работу. Если этого "чего-то" нет, то видимо частота уползет, все правильно вам выше пишут.

16 (2024-09-25 04:50:22 отредактировано ПАУтина)

Re: Участие в ОПРЧ.

Роман Вадимович писал(а):
2024-09-24 10:17:37

Переливать из пустого в порожнее на форуме ничего не изменит...

а может есть проект посмотреть? что там обсуждают...
судя по ссылке на существующий ГОСТ по АОСЧ оно и так ни чего не изменится...

17 (2024-09-25 05:05:31 отредактировано ПАУтина)

Re: Участие в ОПРЧ.

retriever писал(а):
2024-09-24 21:25:50

Объясняется такое поведение как я понимаю тем, что регуляторы мощности (момента на валу) действуют на разных станциях неодновременно

Одна из причин сложности объединения больших ЭС, т.к. в каждой всегда назначается ведущая станция, а остальные к ней подстраиваются,
но если соединяем две ЭС, то опять же нужно перераспределить приоритеты ... а проблема в том, что нужно внедрятся в настройки агрегатов, а оперативно это выполнить ну ни как не возможно.
проблема не только в наборе мощности той или иной станции, а в большой вероятности возникновения, так называемых, низкочастотных колебаний - 0,05 ... 0,1 Гц, а они могут как  неожиданно появиться и так же неожиданно исчезнуть... что не будет возможности их проанализировать, а дел могут понаделать много - вплоть до развала ЭС...

18

Re: Участие в ОПРЧ.

ПАУтина писал(а):
2024-09-25 05:04:23

вероятности возникновения, так называемых, низкочастотных колебаний - 0,05 ... 0,1 Гц, а они могут как  неожиданно появиться и так же неожиданно исчезнуть... .

Причина какая будет у этих колебаний?

19

Re: Участие в ОПРЧ.

Например

Post's attachments

conference_tpu-2022-C133_p97-99.pdf 144.42 Кб, 12 скачиваний с 2024-09-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20

Re: Участие в ОПРЧ.

Conspirator писал(а):
2024-09-25 13:09:33

Например

Как бы внутренне я с этим согласен, но нет конкретики и нет анализа. Насколько должен измениться небаланс по активной , чтобы такие колебания возникли. Этого нет.  Т.е. это теория, вполне имеющая математические основания, но не имеющая статистики и анализа. Это все к тому пишу, что очень часто берут за основу общие фразы и на них в технические задания вписывают аппаратуру, которая никогда не будет работать, но требующей значительных затрат как финансовых, так и человеческих.