|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Схема соединения силового трансформатора Y-D-11 (звезда - треугольник)
|
 |
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Приветствую форумчане,
Подскажите пожалуйста почему в СССР и посей день, соединение силовых трансформаторов в группу 11 остается популярным.
Какие преимущества дает данное соединения для первичной сети и для релейной защиты?
Приветствую форумчане,
Подскажите пожалуйста почему в СССР и посей день, соединение силовых трансформаторов в группу 11 остается популярным.
Какие преимущества дает данное соединения для первичной сети и для релейной защиты?
Приветствую форумчане,
Подскажите пожалуйста почему в СССР и посей день, соединение силовых трансформаторов в группу 11 остается популярным.
Какие преимущества дает данное соединения для первичной сети и для релейной защиты?
Вопрос не точный, а ответ - необъятный, на "подсказку" точно не похож. Каких именно силовых трансформаторов, каких классов напряжения? Я книжки приложу, почитайте.
Можете ещё почитать Герасименко А.А. Федина В.Т. "Переадача и распределение электрической энергии". Основная суть описана одним абзацем:
"Выбор схемы соединения обмоток трансформирующих устройств определяется режимом нейтрали соединяемых сетей. Соединение в звезду облегчает работу изоляции обмоток, находящихся под воздействием фазного напряжения, соединение в треугольник необходимо для обеспечения качественных показателей напряжения в результате подавления третьей гармоники фазного напряжения."
Касательно применения:
"Обмотки высшего напряжения (ВН) 6—35 кВ двухобмоточных трансформаторов соединены в звезду (с изолированной или выведенной нулевой точкой), а обмотки низшего напряжения (НН) 0,4/0,23 кВ и 0,69/0,4 кВ соединены в звезду с выведенной нулевой точкой, т. е. группа соединений Y/Y0—0. При более высоком напряжении обмоток (ВН 110, 150, 220 кВ) обмотку НН (6—10 кВ) соединяют в треугольник, что соответствует группе соединений YH/D—11."
Идельчик ещё и стоимость сравнивал (возможно сейчас не актуально, но тем не менее):
"Существенное влияние на несимметрию напряжений в сети оказывает схема соединения обмоток распределительного трансформатора (РТ) 6—10/0,4 кВ. Большинство РТ, установленных в сетях, имеют схему звезда — звезда с нулем (У/У 0). Такие РТ дешевле, но у них велико Z0. Для снижения несимметрии напряжений, вызываемой РТ, целесообразно применять схемы соединения треугольник—звезда с нулем (Д/Уо) или звезда—зигзаг (У/Z). Наиболее благоприятно для снижения несимметрии применение схемы У/Z. Распределительные трансформаторы с таким соединением более дорогие, и изготовление их очень трудоемко. Поэтому их надо применять при большой несимметрии, обусловленной несимметрией нагрузок и Z0 линий."
Соединение в звезду облегчает работу изоляции обмоток, находящихся под воздействием фазного напряжения,
В сравнении с чем облегчает?
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
ну когда Y - к обмотке приложено фазное напряжение (например 10 кВ/1,732 = 5,77 кВ),
когда D - к обмотке приложено линейное напряжение (здесь будет приложено не 5,77 кВ, а 10 кВ). Вроде очевидное
С другой стороны если речь идет о сети с изолированной нейтралью то при ОЗЗ, что при соединении обмоток Т в Y, что при соединении в D к обмотке все равно будет приложено линейное напряжение. И тут уже изоляцию обмотки Y нужно выполнять так же как и для обмотки D. Поэтому Y обычно там редко используют.
ну когда Y - к обмотке приложено фазное напряжение (например 10 кВ/1,732 = 5,77 кВ),
когда D - к обмотке приложено линейное напряжение (здесь будет приложено не 5,77 кВ, а 10 кВ). Вроде очевидное
вроде да, но не мне. Потому что у меня сразу возникает вопрос, в части того, какую изоляцию мы предусматриваем для обмотки, которая будет работать под линейным напряжением? И если это усиленная изоляция в сравнении с изоляции для фазного напряжения, то мой вывод, что ничего никому не облегчаем.
Если конструктив сравнивать, более крепкая изоляция (для большего напряжения) просто дороже будут стоить, но при этом она будет обеспечивать теже условия работы, что и изоляция для фазного напряжения.
Если же изоляция одна и та же, то возникают другие вопросы. а почему для фазного и линейного напряжений. разных по значению применяется одна и та же изоляция? И скорее всего мы вновь ничего не облегчаем. еслифизические свойства в части напряжения пробоя одинаковые. При этом нельзя исключать, что работая под фазным напряжением, мы наоборот ухудшаем свойства изоляции, потому что токи больше и значит нагрев изоляции будет больше. А нагрев это один из основных факторов потери изоляционных свойств. Может быть я и не прав.
Вопрос сложный, вполне концептуальный. Так, в общем. ОЗЗ в сети 110 и выше. При изолированной нейтрали вызывает высокие напряжения на здоровых фазах. Соответственно, нужно ого-го как усиливать изоляцию.
Сеть 6 - 10 кВ. При разумном усилении изоляции особых затрат не требуется. Оборудование 6, 10 кВ выполняется в одних габаритах.
35 кВ - особая статья. Может работать как с изолированной, так и с заземленной нейтралью, большей частью - с компенсированной.
В сети 6 - 10 кВ входит в моду резистивно - компенсированная нейтраль (компенсация с помощью ДГР давно в эксплуатации).
И, наконец, сеть 0,4 кВ. Воспоминания из глубокого детства (лет 70 назад). Пару раз тыкал пальцами в розетку. Тогда бытовая сеть выполнялась на напряжении 127 В. Сейчас, с переходом на 220 В, не рискнул бы. Хотя мой отец (я - потомственный энергетик) в свое время почесал нос проводом под напряжением 380 В. Понадеялся на диэлектрические боты, незащищенной рукой держался за другую фазу. Ничего, еще лет 50 с гагом после этого прожил.
так фазное напряжение в 1,732 меньше линейного. Соответственно требования к изоляции для Y будут легче.
На практике может оно и одинаково выполняется. Я ж про теорию говорил. Так что если вам не облегчает, это ж не означает, что теоретически это не так.
с изоляции для фазного напряжения, то мой вывод, что ничего никому не облегчаем.
есть такое понятие старение изоляции, так вот она стареет не только от напряжения, а и от времени ... ОЗЗ же не постоянно, а только временно, поэтому можно допустить меньшее качество изоляции поэтому и легче...
так фазное напряжение в 1,732 меньше линейного. Соответственно требования к изоляции для Y будут легче.
согласен полностью! "Легче" наверное это значит тоньше и дешевле, но свойства то , что у одной, что у другой будут одинаковые. т.е. как такового облегчения не будет, разве, что по массе в граммах или килограммах этой изоляции, которая будет нанесена на аппараты. И то при одной и той же мощности - в одном случае будет больше изоляции, но меньше меди. Так наверное?
Добавлено: 2024-07-09 16:06:39
есть такое понятие старение изоляции, так вот она стареет не только от напряжения, а и от времени ...
А это уже назначенный ресурс. Если лаку или бумаге или пластику назначено 30 лет работы, то спустя эти 30 лет он просто потеряет свои свойства. Но до потери своих свойств он будет как на фазном так и на линейном напряжении работать, при остальных равных условиях, например, что не будут превышения напряжения или тепла поглощаемого этим материалом.
Приветствую форумчане,
Подскажите пожалуйста почему в СССР и посей день, соединение силовых трансформаторов в группу 11 остается популярным.
Какие преимущества дает данное соединения для первичной сети и для релейной защиты?
Вопрос лучше уточнить - почему именно в 11-ю группу или почему треугольник-звезда?
Трансформаторы проще всего соединяются или в 11-ю (DAC) или в 1-ю группу (DAB). Обе группы очень распространены по всему миру, 11-я больше в мире IEC, 1-я - больше в мире IEEE. Остальные группы - по большей части вынужденные для соединения сетей с различным чередованием фаз, и людьми в здравом уме просто так не используются.
Почему треугольник-звезда - потому что у соединения звезда-звезда миллион недостатков. Начиная с чудовищной разницы выходного напряжения тр-ра на холостом ходу и под нагрузкой.
Треугольник-треугольник - не даёт возможность использовать одновременно и фазное и линейное напряжения (нет нулевой точки). Особо тонкие извращения штатовских распред сетей мы обсуждать не будем - выглядит странно, но так исторически сложилось в процессе развития сетей и прекрасно выполняет свою функцию.
Вопрос лучше уточнить - почему именно в 11-ю группу или почему треугольник-звезда?
Трансформаторы проще всего соединяются или в 11-ю (DAC) или в 1-ю группу (DAB). Обе группы очень распространены по всему миру, 11-я больше в мире IEC, 1-я - больше в мире IEEE. Остальные группы - по большей части вынужденные для соединения сетей с различным чередованием фаз, и людьми в здравом уме просто так не используются.
Почему треугольник-звезда - потому что у соединения звезда-звезда миллион недостатков. Начиная с чудовищной разницы выходного напряжения тр-ра на холостом ходу и под нагрузкой.
Треугольник-треугольник - не даёт возможность использовать одновременно и фазное и линейное напряжения (нет нулевой точки). Особо тонкие извращения штатовских распред сетей мы обсуждать не будем - выглядит странно, но так исторически сложилось в процессе развития сетей и прекрасно выполняет свою функцию.
Могли бы вы привести сравнение разницы напряжений трансформаторов У/Ун и Д/Ун на холостом ходу и под нагрузкой?
разницы выходного напряжения тр-ра на холостом ходу и под нагрузкой.
Так, а что там собственно приводить то?
Разница в том, что если обмотка замкнута на нагрузку (можно по аналогии и с ТТ представить), то работает контур этой обмотки и есть активная составляющая тока и есть магнитный поток противодействующий первичному, вызвавшему его и как, следствие, напряжение на выводах нормальное, ну а если обмотка на хх, то весь первичный поток, который не компенсируется вторичным ... и напряжение на выводах становится очень большое!!!
ну примерно может даже в 1,5, а то и в 2 раза от номинального
или нужны прям точные цифры..., но это достаточно сложно и неопределённо, т.к. для каждого типа Тр будут наверняка свои данные ...
Можно не вдаваться в подробности (очень грубо, но наглядно) записать по азбуке ТОЭ, согласно схеме замещения:
U2 = U1(Z2/(Z2+Z1+Zm))кт
если Z2 стремится к оо , т.е. хх, то U2=U1кт и дело не столько в равенстве, а в том, что на сколько оно больше чем на хх, если U1 тоже возрастает, т.к. для источника первичная обмотка Тр тоже же не является нагрузкой и представляет из себя большое магнитное сопротивление сердечника и U1 тоже существенно больше чем при нагрузке...
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Схема соединения силового трансформатора Y-D-11 (звезда - треугольник)
