|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Работа ДЗ при ОЗЗ
|
 |
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Я думаю, что место КЗ не переместилось из второй зоны в третью, а там же и осталось. Нет полной информации, что было на ТЭЦ и на Металлургической. Хотя уточнил, что неуспешное АПВ это от металлургической. Не совсем понятно, почему так уменьшилась подпитка от ТЭЦ2.
Шлейфа оторвало. Не знаю, где точно. Но в соц. сетях мгновенно появились фото ЛЭП с оборванными проводами, причём в разных местах. Это в городе. И на самой ПС тоже были обрывы.
Господин scherenkov, с той ПС появилась запись. Прикрепляю
Теперь видно, что с ГРЭС АПВ не на КЗ, это ток нагрузки такой (нужно было КЗ исключать величиной этого тока; а я его принимал за подпитку)). Как только на Металлургической (Метал на осциллограмме) срабатывает АПВ с КС и КНН на ВЛ и на Ш, то все штатно.
Селектив 100%.
Посмотрел осциллограммы. Пока не совсем все ясно. Наверное КарГрэс это Ваша электростанция, а Металл это ТЭЦ-2. Насколько понятно изначально, на ПС ГПП-1, на ВЛ ГПП-1А 2ц КЗ, которое не отключается своим выключателем. Затем отключаются все смежные присоединения и начинается опробование. Первой пробует ВЛ Сарань 1 ц. Неудачно. Далее идет опробование от Вашей ВЛ, следом от ТЭЦ-2. Удачно. Почему? Что перед этим отключило место КЗ? Непонятно. Шлейфы отгорели? Где отгорели шлейфы и на каких цепях. Это надо выяснить. Потому как осциллограммы говорят, что Вы включаетесь на трехфазную закоротку. Пока Ваши аргументы не совсем убедительны из-за неясной картины в первичной сети.
Владимир Иванович, я выше прикладывал схему энергоузла #12.
Действительно, КарГРЭС-1 это наша станция. "Метал" это ПС Металлургическая, соединенная с ГПП-1 двумя линиями. С ней же есть связь и у ТЭЦ-2. Когда на ПС Металлургическая происходит отключение КЗ по обеим ВЛ, подпитка идет через шины ТЭЦ-2 и шины КарГРЭС. В результате отключается одна цепь на ТЭЦ-2 (потом неселективно от ПДНЗ на нашей стороне эта же цепь) и одна на КарГРЭС-1.
АПВ было от ПС Сарань, судя по последнему файлу. Там странный выключатель, первое отключение очень долго происходит с большой разновременностью. Я не знаю, что за тип выключателя. Мою версию про пофазный привод отменили. Но при АПВ ток идет только по одной фазе. Видимо, неисправность. От чего выключатель отключается (возможно, по несимметрии) - нет никакой информации. Потом успешное АПВ (как Вы говорите, на закоротку). Но обратите внимание, что нулевой последовательности нет ни по току, ни по напряжению. Есть симметричная просадка напряжения, и все.
Из источников подпитки места КЗ после отключения от ГПП-1 системообразующих линий (на ГРЭС1 погашена система шин) на шинах ГПП-1 остаётся только связь с ЗРУ-10 ТЭЦ-ПВС через три Т-110/10. Стоит внимательно рассмотреть эти записи, чтобы понять происходящее.
(ПыСы Указанные Тр-ры потухли раньше, чем с шин ГПП напряжение пропало)
На комбинате все еще идет расследование. Хоть и есть информация из уст, что на ПДЭ-2801 поврежденной ВЛ блок питания не работал (неофициально), что шлейфа отгорели, подробностей пока нет полностью. И хоть мой бывший коллега - начальник там работает, сами понимаете, интересы уже другие. У меня по работе наших защит вопросов не осталось. Благодаря ответам, полученным здесь, со всем разобрался.
Всем большое спасибо 
:thumbsup:
АПВ было от ПС Сарань, судя по последнему файлу. Там странный выключатель, первое отключение очень долго происходит с большой разновременностью. Я не знаю, что за тип выключателя. Мою версию про пофазный привод отменили. Но при АПВ ток идет только по одной фазе. Видимо, неисправность. От чего выключатель отключается (возможно, по несимметрии) - нет никакой информации.
Выключатель там, скорее всего, нормальный. Это шлейфы отгорели в фазах А и В. При опробовании по здоровой фазе течет ток практически такой же, что и при опробовании от Вашей ГРЭС. Вы правы. при опробовании уже не было КЗ на шинах ПС ГПП-1. Была только нагрузка в виде трех трансформаторов и ВЛ ГПП-1А 2ц.
А странности, все же есть:
1.Почему при опробовании от Вас от ВЛ ГПП-1 2ц. замер сопротивлений попадает в 3 зону ДЗ?
(далее по осциллограмме с ГПП-1)
2. Почему включение ВЛ Металл-1 Металл-2 происходит практически одновременно?
3. С момента возникновения КЗ до одновременного отключения ВЛ Металл-1, -2 в токах КЗ ВЛ ГПП-1А 1ц очень большая третья гармоника (до 40% в фазах)?
Неплохо бы иметь осциллограмму с ПС Металлургическая. Там, похоже, какая-то неисправность, поскольку генерируют очень большую третью гармонику.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Почему включение ВЛ Металл-1 Металл-2 происходит практически одновременно?
Сейчас попробую только на этот вопрос ответить.
Как уже писал, на ПС Металлургическая ВЛ ГПП-1 АПВ с КНН на Л и на Ш с контролем синхронизма. Выдержка времени АПВ прошла раньше, чем было подано напряжение на шины ГПП-1. Условие синхронизма было выполнено только после успешного АПВ от ГРЭС1. Так как защиты на ПС Металлургическая цифровые (Siemens, если не ошибаюсь) то и включение после выполнения условия синхронизма произошло одновременно.
Остальное, если достану оттуда запись
Блин. Уставки в Темиртаусском энергоузле - это отдельная песТня. В своё время пытался разобраться, почему у меня уставка по времени 3 ступени ДЗ 6,8 сек, а на ПС за спиной в мою сторону - 5,6. Ответ был прост, как два пальца об асфальт: нам нужно обеспечить энергоснабжение комбината. На город пофиг...
Интересно, почему узел называется Темиртаусским? Вроде бы более правильно назвать Карагандинским? Или там (в 10км) еще один энергоузел?
В своё время пытался разобраться, почему у меня уставка по времени 3 ступени ДЗ 6,8 сек, а на ПС за спиной в мою сторону - 5,6. Ответ был прост, как два пальца об асфальт: нам нужно обеспечить энергоснабжение комбината. На город пофиг...
А там кольца не было?
Нельзя в кольце получить селективность по времени в общем случае.
пример
1с - 1,5 с - 2 с- 2,5 с - а далее ступени 2,5 с в спину смотрит защита с 1 с.
Поэтому селективность в кольце достигается в основном ступенями 1,2, которые имеют ограничение области действия, и друг другу в спину не смотрят.
Как было, так и есть. Смотрите схему в #12. ПС Металлургическая, Астаховка, ГРЭС1, ГПП-1.
Радик Фаризович её подзабыл немного.
В Караганде свой, в Темиртау свой.
А что до уставок, то проверяю на второй панели 3 ступень и второй раз увеличиваю количество витков на реле. Странно, но так. Смотрю записи в протоколах 10-летней давности, и не понимаю, каким образом расчётное число витков у нас совпадает, а выставленное нет. Вроде уважаемые люди проверяли, насколько знаю, господин ГРадФар в этом принимал участие (2012 год). Но верю сейчас только себе 
:[
Только один вопрос остался - как выбрать Zуст.мин? Расчетчики такую информацию уже не дают. У господина Удриса написано, но не вник до конца. По проверке ток точной работы в середине диапазона, гарантируемого производителем. До значения минимального тока КЗ в конце зоны ой как далеко. Но все же хотелось разобраться с этим
С момента возникновения КЗ до одновременного отключения ВЛ Металл-1, -2 в токах КЗ ВЛ ГПП-1А 1ц очень большая третья гармоника (до 40% в фазах)
Долго анализировал осциллограмму с ГПП-1. Искал источник третьей гармоники. КЗ было
на ВЛ ГПП-1А 1Ц. Нейтраль трансформатора на ГПП-1А, подключенного к этой цепи не заземлена, иначе были бы токи нулевой последовательности в здоровых фазах ВЛ. Значит нелинейных элементов в цепи КЗ нет. Источников третьей гармонике в других цепях не обнаружено. В такой ситуации здравый смысл подсказывает, что третья гармоника является результатом насыщения либо трансформаторов тока, либо промежуточных трансформаторов регистратора аварийных событий.
Возникает еще вопрос: когда же отключился выключатель на ГПП-1, на ВЛ ГПП-1А 1ц? Ведь опробование шин ПС ГПП-1 было успешным? Судя по рис.2, выключатель не отключался, просто погасла дуга. На рис.2 показаны токи тр-ров 1Т, 2Ти 3Т. Это, по сути, токи генераторов ПВЭС. Видно, что при появлении КЗ генераторы не отключались, а просто выпали из синхронизма, начались биения токов. После погасания дуги, частота сети на ГПП-1 стала порядка 20Гц, а, постепенно, и того меньше. В момент опробования напряжением шин ПС ГПП-1 от КарГРЭС 2ц, генераторы включились в сеть без всякой синхронизации, причем, успешно.
Только один вопрос остался - как выбрать Zуст.мин? Расчетчики такую информацию уже не дают. У господина Удриса написано, но не вник до конца. По проверке ток точной работы в середине диапазона, гарантируемого производителем
Насколько помню, критериев два:
1.Ток точной работы должен находиться в диапазоне,указанном в техусловиях на изделие.
2. Если ток точной работы находится в гарантированном диапазоне для нескольких Zуст.мин, то берется Zуст.мин, обеспечивающее наименьшее сопротивление в токовых цепях. Это, чтобы погрешность в токовых цепях была меньше при максимальных токах КЗ.
Только один вопрос остался - как выбрать Zуст.мин? Расчетчики такую информацию уже не дают. У господина Удриса написано, но не вник до конца. По проверке ток точной работы в середине диапазона, гарантируемого производителем. До значения минимального тока КЗ в конце зоны ой как далеко. Но все же хотелось разобраться с этим
Последняя ступень ДЗ (если электромеханическая) должна быть отстроена от нагрузки, что касается точности, то по-моему это уже не так важно, сколько захватит столько захватит. Т.е. если ток в конце зоны меньше нагрузочного то наверное для ДЗ-3 без разницы.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Работа ДЗ при ОЗЗ
