Re: Направленная защита от замыканий на землю
Зона работы 120гр. По опорной величине в руководстве не нашёл. А есть разница?, защита же измеряет угол между током и напряжением, какая разница что из них опорное?
Re: Направленная защита от замыканий на землю
dr.max писал(а): ↑
2024-10-09 13:11:31
Зона работы 120гр. По опорной величине в руководстве не нашёл. А есть разница?, защита же измеряет угол между током и напряжением, какая разница что из них опорное?
От выбора опорной величины (Uреле или Iреле) зависит положение векторной диаграммы. Я должен отложить Фи мч от опорной величины. У вас ток и напряжение реле сдвинуты почти на 90 градусов. Соответственно и диаграммы направленности будут сдвинуты. Есть ли протокол, где проверялась направленность, в том числе рабочим током и напряжением? И еще один вопрос: какое исполнение входа I0?
https://rzia.ru/uploads/images/84/6c2c6aa7aa0b239cebd9dc59e839ffb0.png
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Для примера: У Сименс для ТЗНП опорным вектором является ток реле, а у Экры напряжение U0
И при заводских уставках сдвиг по Фи мч получается 40 градусов....
https://rzia.ru/uploads/images/84/1495c37d21be29b82c6c142a3a821cf9.png
Похоже, что РС83 - это бывший Энергомашвин, то есть Альстом/Арева?
64 2024-10-09 14:00:10 (2024-10-09 14:03:04 отредактировано dr.max)
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Диапазон Io 01-1А. Прикрепил как выглядит уставка направленности в программе конфигураторе терминала.
https://rzia.ru/uploads/images/14042/4115cfee46ab846a8b0ec7616451c391.jpg
Протокола нет. Есть только реальные осциллограммы при ОЗЗ. РС83 это РЗАСистемз - типа "последователи" Энергомашвин ))
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Еще вопрос: откуда Вы взяли про режим работы с недокомпенсацией? Вроде бы раньше было
1. Изолированная нейтраль
2. Компенсация емкостного тока с настройкой в резонанс или небольшой перекомпенсацией
И еще: нет ли осциллограмм с ввода? Хотелось бы взглянуть на фазные токи и напряжения. Может еще что-то пускалось.
Какой тип ДГР и его регулировка?
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Исходя из векторов в памятке, получается только без компенсации можно определить направление правильно, в остальных режимах вектора I0 на поврежденном и неповрежденных присоединениях в одну сторону и определить направление не получится? Только резистор не рассматриваем. Отличается немного угол и амплитуда только.
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.
67 2024-10-09 14:16:36 (2024-10-09 14:17:13 отредактировано dr.max)
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Conspirator писал(а): ↑
2024-10-09 14:12:32
Еще вопрос: откуда Вы взяли про режим работы с недокомпенсацией? Вроде бы раньше было
1. Изолированная нейтраль
2. Компенсация емкостного тока с настройкой в резонанс или небольшой перекомпенсацией
И еще: нет ли осциллограмм с ввода? Хотелось бы взглянуть на фазные токи и напряжения. Может еще что-то пускалось.
Какой тип ДГР и его регулировка?
Режим с недокомпенсацией по словам персонала с ПС (она не наша), других данных нет, в том числе и какой ДГР. Другие варианты компенсации - это предположения судя по векторам и памятке цветной. С ввода к сожалению не сняли осциллограмму.
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Посмотрел бегло ТО на Р127 (Арева). Похоже, что опорной величиной при диаграмме направленности является Uреле (U0):
https://rzia.ru/uploads/images/84/ee9424b228232b2584f03e94759f646e.png
Может scorp подтвердит?
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Начал смотреть, что же мы имеем...
Желательно иметь схемы подключения с указанием клемм... Может "выложите" имеющуюся информацию по реле. Программа, которой Вы пользуетесь, в свободном доступе? Если да, то я поищу. Тогда будет нужен ваш проект. Я смотрю в Сигре, как-то не очень понятно с первичными/вторичными величинами.
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Хочу немного "порассуждать", может кто подправит:
1. Имеется сеть 6(10)кВ. На питающей подстанции (ПП) установлен ДГР.
2. Есть РП, запитанная от ПП, но собственник другой. На РП на фидерах установлены защиты с реле РС-83А2М. Необходимо обеспечить селективную работу в нескольких режимах работы ПП
а). режим настройки ДГР в резонанс (иначе зачем ДГР?)
б). режим работы ДГР с перекомпенсацией (допустимый режим работы)
в). режим работы ДГР с недокомпенсацией (считаю, что по нормативной документации такой режим не очень хорош, может даже недопустим, но дежурные на ПП уверяют, что режим именно такой)
г). режим с изолированной нейтралью (в случае, например, неисправности ДГР)
3. Есть несколько типов (характеристик) защит для обеспечения селективной защиты в таких сетях при ОЗЗ
а). При работе с резонансно-заземленной нейтралью стандартным способом является характеристика U0/I0 Sinфи (наличие практически только активной составляющей тока повреждения, возможно достаточно малой величины
б). Работа с частичной компенсацией. В этом случае, в зависимости от того, как выполнена "расстройка" ("недо" или "пере" компенсация), токи в поврежденном фидере могут направлены в разные стороны. Тип характеристики - пока непонятно какой должен быть...
в). Работа с изолированной нейтралью. Стандартный способ - U0/I0 Соsфи - чисто емкостные токи
г). В реле РС-83 используется характеристика U0/I0 с регулировкой угла между ними, т.е. можно "крутить" характеристику направленности
д). В реле есть две группы уставок, поэтому есть вероятность, что можно задать два типа характеристик. Есть возможность смены группы уставок через дискретный вход. Вопрос: как и когда их менять, если это возможно (т.е. что (или кто) будет определять изменение режима работы ДГР у другого собственника
4. Похоже, что "охватить" все эти режимы при использовании такого типа реле не получается?
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Conspirator писал(а): ↑
2024-10-10 08:37:32
б). режим работы ДГР с перекомпенсацией (допустимый режим работы)
в). режим работы ДГР с недокомпенсацией (считаю, что по нормативной документации такой режим не очень хорош, может даже недопустим, но дежурные на ПП уверяют, что режим именно такой)
Это такой вопрос интересный про допустимость работы. Ни от одного специалиста. который прикладывал свои ручонки к написанию ПТЭ. так и не услышал, в чём допустимость? По каким параметрам допустимость?
По опыту эксплуатации получается так, как примеры. При перекомпенсации, например ДГР настроен на 100 А тока, а в сети всего 90 А. Как бы при возникновении ОЗЗ нагрев током охлаждающей среды ДГР будет допустимый для работы, например в течении 6 часов. если паспорт ДГР это разрешает.
Если у нас недокомпенсация, то ДГР настроен например на 90 Ампер, а в сети ток ОЗЗ 100 А, т.е. идет превышение тока компенсации и у нас имеется повышенный нагрев охладителя ДГР.
Это в части нагрева. А в части дуги, она, что в одном случае. что в другом случае остается. а значит остаются и перенапряжения. И по опыту эксплуатации. как раз наличие дуги приводит как правило к множественным повреждениям в этой самой сети. потому что возникающие перенапряжения бьют по слабым местам изоляции. И по моим наблюдениям, что в одном случае (недо), что в другом (пере), возникло ОЗЗ, а следом идут одно два отключения с этой же сети. Иногда сразу. иногда, через месяц, но факт есть факт.
И непонятно, "допустимость" то для чего. чтобы ДГР не спалить или для сети?
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Как я понимаю, все зависит от типа ДГР.... Есть ДГР с регулировкой отпайками, там точную компенсацию не сделаешь. Да и конфигурация сети (количество включенных фидеров) меняется периодически... Да и в случае выхода из строя ДГР или контроллера придется переходить на изолированную нейтраль. Поэтому, на мой взгляд, возможны все режимы...
Конкретно в этой теме непонятно, что стоит на питающей подстанции. А по двум осциллограммам, не имея на них напряжений и токов фаз, я пока не могу (или не знаю) определить, какой режим ДГР.....
По поводу недопустимости работы с недокомпенсацией - где-то в нормативке об этом говорилось.... Попробую поискать.
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Вот первый попавшийся документ:
https://rzia.ru/uploads/images/84/c900c224e526813e6646083797940b67.png
из документа во вложении
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Вот в том же документе (стр21) со ссылкой на ПТЭ
https://rzia.ru/uploads/images/84/0ef173b4bf1fc4017b1a736b0b1a358e.png
75 2024-10-10 11:00:43 (2024-10-10 11:01:38 отредактировано dr.max)
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Lekarь писал(а): ↑
2024-10-10 09:17:45
Это в части нагрева. А в части дуги, она, что в одном случае. что в другом случае остается. а значит остаются и перенапряжения. И по опыту эксплуатации. как раз наличие дуги приводит как правило к множественным повреждениям в этой самой сети. потому что возникающие перенапряжения бьют по слабым местам изоляции. И по моим наблюдениям, что в одном случае (недо), что в другом (пере), возникло ОЗЗ, а следом идут одно два отключения с этой же сети. Иногда сразу. иногда, через месяц, но факт есть факт.
И непонятно, "допустимость" то для чего. чтобы ДГР не спалить или для сети?
Из-за высокой повреждаемости КЛ в сети после "земли" и затеяли эту историю. Задача определить может ли наша направленная ЗОЗЗ работать селективно, и в последствии перевести ее на отключение. Только вот загвоздка с ПП, на режим ДГР мы не влияем и обратной оперативной связи нет. Если есть риск неправильной работы ЗОЗЗ при смене режима компенсации, то откажемся от этой затеи. Рассматриваем вариант с централизованной ЗОЗЗ (ну это другая история)
76 2024-10-10 11:19:13 (2024-10-10 11:25:52 отредактировано dr.max, причина: В осциллограмме в первичных значениях)
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Conspirator писал(а): ↑
2024-10-10 05:38:27
Начал смотреть, что же мы имеем...
Желательно иметь схемы подключения с указанием клемм... Может "выложите" имеющуюся информацию по реле. Программа, которой Вы пользуетесь, в свободном доступе? Если да, то я поищу. Тогда будет нужен ваш проект. Я смотрю в Сигре, как-то не очень понятно с первичными/вторичными величинами.
Судя по руководству U0 в терминале никак не доворачивается. Вектора на входах U0 и I0 соответствуют векторам на осциллограмме. Величины в первичных. Программа конфигуратор Codis (есть эмуляция подключенного реле). Вопрос в поведении векторов Io и Uo в поврежденном и неповрежденном присоединениях в разных режимах компенсации, а не в том допустим тот или иной режим (мы на это не влияем).
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Всем привет, во я вопрос задал 
:) Если немного порассуждать, в разных режимах компенсации в неповрежденных линиях будет только емкостной ток. А в поврежденной линии возможны разные варианты (от индуктивного до емкостного). Правильно? Т.е. максимум что может быть из неправильной работы защиты это отказ защиты на повреждённом присоединении (в нашем случае допустимо, лишь бы неповрежденные присоединения ложно не отключились).
Re: Направленная защита от замыканий на землю
dr.max писал(а): ↑
2024-10-25 08:38:00
Всем привет, во я вопрос задал
Последнее, как раз и самое плохое. Это и есть неправильная работа. Вы представляете, что на неповрежденном присоединении населения по 50 или 70 тысяч жителей отключить?
Re: Направленная защита от замыканий на землю
Я о том же. А поврежденное присоединение с ОЗЗ даже если не отключится от ЗОЗЗ, потом отключится от МТЗ (у нас обычно долго ОЗЗ не держится).
Сообщений с 61 по 79 из 79
Тему читают: 1 гость
Советы бывалого релейщика → Защиты от однофазных замыканий на землю → Направленная защита от замыканий на землю
