1 Тема от Михаил2015 (Вчера 10:58:42 отредактировано Михаил2015)

  • Михаил2015
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-07
  • Сообщений: 85
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Добрый день!

С июля 2024 года утвержден и введен в действие новый ГОСТ Р 71403-2024 "Методические указания по определению параметров электромагнитных трансформаторов тока для обеспечения правильного функционирования релейной защиты в переходных режимах". В этом ГОСТе приведены рекомендации по выбору параметров ТТ для защитных обмоток. Рекомендации даны для обмоток ТТ классов точности Р, PR, TPY, TPZ. ГОСТ совсем небольшой и является обязательным к применению для всех субъектов энергетики, в том числе и для проектировщиков.
До введения этого ГОСТ уже лет 5 приходилось выполнять проверку существующих или новых ТТ на время до насыщения в переходных режимах. По этим проверкам время до насыщения должно было быть не меньше, чем требовалось для надежной работы устройствам РЗА (у различных производителей для разных защит имеются требования по минимальным временам для работы РЗА). На форуме об этом есть ряд тем.

После прочтения нового ГОСТа появился ряд вопросов:
1. Кая я понял, теперь достаточно выполнить выбор параметров ТТ по новому ГОСТ и проверку на время до насыщения делать уже не требуется. ТТ с выбранными параметрами гарантировано обеспечит необходимое для РЗА время до насыщения. Я сделал пару проверок, вроде бы все получается - выбранный по новому ГОСТу ТТ проходит по требуемому времени до насыщения. Тем не менее, сомнение в необходимости дополнительной проверки по времени до насыщения осталось. Кто что думает по этому поводу?

2. В ГОСТе приведены формулы по выбору параметра номинальной предельной кратности Кном. Если рассчитать Кном по этим формулам, то для класса точности 10Р получаются сумасшедшие значения - 200, 300 и т.д. Т.е. ТТ изготовить под эти требования невозможно. Приведу пример. Сейчас выполняется проект по реконструкции одной из ПС. На стороне 110 кВ меняются ТТ, предназначенные для комплектов ДЗТ. По расчетам времени до насыщения (по ГОСТ Р 58669-2019) вполне проходит ТТ 10P с Кном=30, Sном=30 ВА, вторичным током 5 А (требуется обеспечить время до насыщения при внутренних КЗ равное 2,5 мс). Если считать по новому ГОСТ, то требуемый Кном составляет аж 178. Довольно странно, что по новому ГОСТ так сильно завышаются параметры ТТ.

3. Есть вопросы по расчету Кном. Сами формулы простые, расчеты намного проще, чем считать время до насыщения. Но для ТТ классов точности Р и PR есть две формулы по расчету Кном (см.п.8.1 и п.8.2 нового ГОСТ). Если выполнять расчет по формуле (3), то получаются большие требуемые значения Кном. Например, даже при использовании обмотки 10PR для вышеуказанного примера получается Кном=57. Но есть формула (4), при ее использовании значение Кном получается уже 32. Для формулы (4) дано пояснение "В целях уточнения расчетов допускается выбирать по формуле..." Что значит допускается выбирать? Разумеется, выбор будет выполняться по этой формуле, т.е. только в этом случае получаются более или менее вменяемые значения Кном. Есть примечание, что полученное значение Кном может быть скорректировано в меньшую сторону с учетом того, что фактическая вторичная нагрузка обмотки меньше номинальной и по кривой предельной кратности допустимое значение кратности будет больше, нежели номинальное. Но и это не спасает, если расчет выполнять по формуле (3).

4. Непонятен вопрос с выбором значения номинальной постоянной времени вторичного контура Ts для ТТ типа PR. Есть формула (6), по этой формуле параметр Ts должен быть не более, чем Tапв/3. А если нет АПВ на присоединении, то как выбирать этот параметр? Например, трансформаторный выключатель 110 кВ (главная схема 110-4Н). На нем нет никакого АПВ, как в этом случае выбирать Ts?

5. Пункт 7.2 этого ГОСТ "Значение номинального вторичного тока ТТ I2ном необходимо принимать равным 1 А. При наличии технического обоснования значение номинального вторичного тока ТТ допускается принимать равным 5 А". Понятно, что вторичном токе 1А все получается проще. Но вот сейчас предполагается замена комплекта ТТ, в котором помимо защитных обмоток есть и измерительные. Переход на 1 А потребует замены приборов (счетчики, измерения), заказчик категорически против этого. Делать какой-то хитрый ТТ, в котором измерительные обмотки имеют вторичный ток 5А, а защитные 1А?

Хотелось бы услышать мнения тех, кто уже ознакомился с этим ГОСТом и пробовал считать по нему.

2 Ответ от retriever (Вчера 17:26:28 отредактировано retriever, причина: )

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

А есть он в пдф в норм качестве?
Я помню что гост вышел, а вот в норм качестве были какие-то проблемы.

Так по факту - сейчас делаю проект. Ток КЗ что-то в районе 28 кА, постоянная времени что-то в районе 0,05 с, запрашиваю данные на ТТ 500 кВ 10PR 2000/1 и получаю Кном=12, Sном=40, Кпр=1,05, еще и ВАХ построена. Считаю по нему, прямо по ВАХ - ну все как обычно, насыщается хорошо так.
При этом я всерьез думал, что на ТТ 500 кВ можно вбахать Кном=100 (померил размеры этой железяки с сайта, туда спокойно входили довольно здоровые керны). Нет, нифига.
Размеры обмоток приведены, там сама высота обмотки что-то в районе 40 мм, при этом железо магнитопровода 10 мм. В 2 провода походу мотали. Очень маленькая величина R2.

Михаил2015 писал(а): ↑
Вчера 08:25:32

4. Непонятен вопрос с выбором значения номинальной постоянной времени вторичного контура Ts для ТТ типа PR. Есть формула (6), по этой формуле параметр Ts должен быть не более, чем Tапв/3. А если нет АПВ на присоединении, то как выбирать этот параметр? Например, трансформаторный выключатель 110 кВ (главная схема 110-4Н). На нем нет никакого АПВ, как в этом случае выбирать Ts?

Забить, наверное. С АПВ это если вторичный ток не затух, то после АПВ считается 10PR грубо говоря как 10P, с остаточной намагниченностью. Ну или тогда строить этот "график", где точно узнать, какой вторичный ток будет после цикла АПВ.

3 Ответ от Михаил2015 (Сегодня 08:12:07 отредактировано Михаил2015)

  • Михаил2015
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-07
  • Сообщений: 85
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

retriever писал(а): ↑
Вчера 17:03:23

А есть он в пдф в норм качестве?
Я помню что гост вышел, а вот в норм качестве были какие-то проблемы.

В пдф в нормальном качестве найти не удалось. Но вот здесь https://protect.gost.ru/v.aspx?control=7&id=261420 постранично можно просмотреть, все формулы отлично видно.
Я так понимаю, что сейчас выбор параметров ТТ надо выполнять по этому ГОСТу.


retriever писал(а): ↑
Вчера 17:03:23

Забить, наверное. С АПВ это если вторичный ток не затух, то после АПВ считается 10PR грубо говоря как 10P, с остаточной намагниченностью. Ну или тогда строить этот "график", где точно узнать, какой вторичный ток будет после цикла АПВ.

Какое-то же значение Ts надо в опроснике на ТТ указывать?

4 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Михаил2015 писал(а): ↑
Сегодня 08:10:09

Какое-то же значение Ts надо в опроснике на ТТ указывать?

Вообще я обычно рассчитываю Ts (у меня есть формулы расчета ТТ).
И тут такой момент, завод рассчитывает Ts под номинальную нагрузку, т.е. условно 40 Ом. А реально там будет кабель и МП терминал - 5 Ом. И хорошо, если не 3 Ом.
И Ts под реальную нагрузку он будет все равно в районе 1 с.

А что касается указывания в ОЛ.
Завод, я хочу ТТ Кном=100 Sном=40, Ts=0.3, 2000/1. Можно?
Нет, можно Кном=12, Sном=40, Ts=0.167. Других не делаем.
Просто пишите на завод, сколько максимум можно получить, а далее надо думать. В ОЛ вписывается тупо то, что завод(ы) могут сделать, как-то так...

Вообще я честно говоря в последний раз не очень понял, там 500 кВ и магнитопроводы толщиной в целый сантиметр! (сарказм), в то время как кто мешал их сделать хотя бы 3см. (по чертежу я прикидывал там чуть ли не 10 см влезет 4 керна PR и 2 тонких керна измерение и учет).
1 раз я после долгих уламываний вроде бы вытряс с завода подтверждение, что для КРУЭ можно на 330 кВ изготовить Кном=100 Sном=40 и Ктт=3000/1.
Но для этого нужны были новые корпуса ТТ. То есть это просто вопрос отсутствия модельного ряда, наверное.

Так у меня были вопросы (к сожалению, ответа пока не знаю).
- в последний раз мне дали ТТ 2000/1 с сопротивлением обмотки 2 Ом, в то время как по моим подсчетам там должно было быть много больше. Пришел к выводу, что мотали его чуть ли не 2х2 или 2х2,5 (суммарное сечение 4 или 5 мм). В итоге получили бешеную высоту обмоток, из-за этого тонкий магнитопровод...

То есть я бы сказал, что можно посоветовать задрать Ктт, потому что чем выше Ктт, тем выше Кном при том же Sном. Но если там будут такие "рационализаторы" с мотанием в 2 слоя, то будет только хуже. То есть я бы попросил завод чекнуть разные варианты.

Михаил2015 писал(а): ↑
Вчера 08:25:32

Делать какой-то хитрый ТТ, в котором измерительные обмотки имеют вторичный ток 5А, а защитные 1А?

Не вижу проблем. Не бывает I2=1А или 5А, бывает коэффициент трансформации и термическая стойкость (сечение вторичного провода на 5 А больше).
А так это просто железка с проводом.

5 Ответ от kylekatarn13

  • kylekatarn13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2023-04-07
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

Добрый день. В эту тему скинул ГОСТ ранее, можете скачать ВАХ трансформатора тока, проверка тока намагничивания, ПУЗ 7 изд.
Есть возможность изготовления ТТ с током для измерения 5 А и током для защитных обмоток 1 А, они нехитрые

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от retriever (Сегодня 12:39:53 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,333
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 71403-2024 с указаниями для ТТ в переходных режимах

kylekatarn13,
а вы вроде ранее писали, что разбираетесь во всех типах ТТ как технолог завода.
У вас есть информация о том
1) какие параметры магнитопровода у ТТ разных типов (110-750 кВ интересует больше всего), как встроенных так и выносных.
то есть я например оцениваю размеры примерно так:
- D/d/п =550/450/10...50 мм, считаю что провод обмотки обычно сечением 0,8...1...1.25...2.5 (не знаю, с каким приоритетом мотают, я бы мотал везде 2.5).
- Обмотка вокруг магнитопровода это примерно +10 мм.
- зазор в магнитопроводе 0,3-3 мм в сумме.
Сталь 3414 с предельной индукцией 1.88 Тл (но вижу, что берут и другие, типа 3408).

Это дает мне примерно для выносного ТТ 110 кВ и выше (высота магнитоппровода 50 мм, мотаю проводом 1 мм. кв, зазор 1мм).
Кном=35 Sном=40 R2 =10 Ом   X2=3.3 Ом при 2000/1. Tsном=0.236 с
Кном=20 Sном=40 R2= 5 Ом     X2=0.8 Ом при 1000/1. Tsном=0.69 с
Кном=10 Sном=40 R2 =2.5 Ом  X2=0.2 Ом при 500/1.   Tsном=0.02 с

(на самом деле Tsном это при 40 ВА во вторичке, а при реальной нагрузке гораздо меньшей она гораздо больше).
По факту как писал выше дают 12/40 при 2000/1 (потому что магнитопровод высотой 10 мм, зато намотали провод лошадиным сечением. Может из-за стойкости к ударным токам КЗ или к термике кстати?)

2) Делают ли "квадратные" магнитопроводы высотой 100 мм, скажем, у встроенных 110 и выше и выносных на большие классы напряжения (500 кВ и более)?

Если неудобно писать ответ на форуме, можно в личку.