61

Re: Конкуренция в РЗ

Drop_point писал(а):
2024-11-27 10:02:13

Это понятно. Но и 30 км - не предел длины ЛЭП, и внезапно выросших на пути лес или ЖК может нарушить канал, и пропускная способность ниже. Понятно, что технически это вполне реализуемо, но практика показала, что в большинстве случаев оптика выгоднее.

Я раньше тоже так думал.
Последние несколько лет показывают, что ВЧ связь надо держать в тонусе, главным образом для поддержания у как можно большего числа людей знаний и умений в этой области.
Ну вы меня поняли   ICQ/ad;)

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

62

Re: Конкуренция в РЗ

zloi писал(а):
2024-11-28 09:36:40

Я раньше тоже так думал.
Последние несколько лет показывают, что ВЧ связь надо держать в тонусе, главным образом для поддержания у как можно большего числа людей знаний и умений в этой области.
Ну вы меня поняли   ICQ/ad;)

P/S отступлю в очередной раз. Когда американцы в 80-х годах разрабатывали свои противоракеты для комплекса Пэтриот, у них тоже были яростные инженеры фанатики, которые никого не слушали, считали, что они правы и остальные даже азбуку Морзе не знают, как я, например. Ну так вот. Пэтриоты, которые американцы применяли во время войны в Заливе, начали их удивлять тем, что у иракцев, обладавшими снарядами, на десятки лет отстающими по технологическому обеспечению от американских ракет, работающих на цифровой платформе, эти самые снаряды очень даже долетали до американских баз и  иногда успешно в них попадали. Про цифровизацию иракских ракет вообще никто не говорил, там и знать не знали, что в начале 90-х может быть цифровая техника, в отличии от американских Пэтриотов. Потом уже когда стали разбираться, как хваленые цифровые ракеты Пэтриот не могли сбивать аналоговые снаряды иракцев выяснилась такая штука. Пэтриот работает следующим образом. У систем того времени, было как минимум два радара. Один дальнего обнаружения, второй ближнего. Радар дальнего обнаружения, засекал пуск ракеты иракцев, вычислял ее траекторию и передавал на установку с Пэтриота с противоракетами. Так как цифровая противоракета Пэтриот стоила немеренных денег, то для исключения ложного пуска, радар дальнего обнаружения передавал сигнал о запуске иракцами ракет одновременно и на радар ближнего обнаружения. Тот начинал сканировать небо на траектории полета и ничего не видел. Иракский снаряд попадал почти туда куда им целились с учетом его аналоговости, потому что подтверждения на пусковую установку Пэтриота от радара ближнего обнаружения не приходило. У радаров дальнего и ближнего обнаружения были внутренние часы с погрешностью 0,1 сек, как я читал в сутки. Синхронизация с точным временем у радаров происходила во время их "молчания", чтобы не было отказов. Когда интенсивные обстрелы американских баз происходили сутками, то время молчания радаров не наступало. т.е. синхронизации не было соответственно накапливалась погрешность времени на каждом из радаров. В итоге когда радар дальнего обнаружения передавал сигнал о потенциальном объекте на радар ближнего обнаружения, с метками  времени, то ближний радар ничего не видел на расчетной траектории и не передавал сигнал о подтверждении на пусковую установку. А получалась рассинхронизация по времени очень интересно. 0,1 сек в двоичном коде в микросхеме радара представляется, не конечным числом, а бесконечным периодическим числом, у который бесконечный хвост.  Микросхема не может хранить в памяти бесконечные числа. У радарных схем оперативка позволяла всего хранить десятка два знаков после запятой. И если дробь была периодической то в дело вступал алгоритм округления, который за несколько суток выдавал погрешность во времени, уже не в 0,1 сек., а до 0,3 сек доходила разница по часам на разных радарах.
Потом, после всех событий, когда выяснилась причина оглушительного провала пэтриотов, то тех же кто яростно защищал непогрешимость цифровой техники стали иметь другое мнение и выводы, что да - цифровая техника это здорово, но когда все вокруг цифровое, а когда хотя бы один элемент в системе не цифровой, в тех случаях это были ракеты иракцев, то гарантировать успех и идеальность нельзя. И это все, придумано, не мной, а описано в одной из книг математиком, совсем недружественной нам страны – про двоичные коды и цифровую технику

63

Re: Конкуренция в РЗ

Да запускались эти противоракеты.

Там всё гораздо интереснее было. Но это надо в дебри ракетные лезть, чтобы объяснить, почему иракские ракеты очень плохо сбивались.
Но они (иракские ракеты, Скады на стероидах) и не попадали при этом тоже почти никогда  ICQ/bs:yes:

Тед Постол (Theodore Postol) из MIT очень хорошо объяснил - можете посмотреть, если интересно.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

64

Re: Конкуренция в РЗ

zloi писал(а):
2024-11-28 15:00:48

Тед Постол (Theodore Postol) из MIT очень хорошо объяснил - можете посмотреть, если интересно.

а где... ссылку можно, пожалуйста...

65 (2024-11-29 09:15:07 отредактировано Lekarь)

Re: Конкуренция в РЗ

zloi писал(а):
2024-11-28 15:00:48

Да запускались эти противоракеты.

Там всё гораздо интереснее было. Но это надо в дебри ракетные лезть, чтобы объяснить, почему иракские ракеты очень плохо сбивались.
Но они (иракские ракеты, Скады на стероидах) и не попадали при этом тоже почти никогда  ICQ/bs:yes:

Тед Постол (Theodore Postol) из MIT очень хорошо объяснил - можете посмотреть, если интересно.

Меня больше математика интересовала. Спасибо. Я это у Кита Йейтса читал в "Математике".
То что запускались ракеты это все знают, но запоминают и предъявляют претензии к случаям, когда система не работает. В мной рассказанном случае это когда Скад укокошил пару десятков человек в казармах насмерть и и еще несколько десятков раненых. И потом жалкие оправдания, то Скад был облегченный. то память переполнилась и т.п.
Это если вернуться в тему, то организуешь канал связи для ДЗЛ и выполнишь строительство ДЗЛ, например, как я сталкивался для ВЛ 220 кВ, где с одного конца делали реконструкцию РУ, а с другого тоже надо было сделать реконструкцию, но вложились в ДЗЛ и оставили короткозамыкатели на другом конце, где была проходная подстанция и У-220, как секционный выключатель на ней. И когда погашения происходили, то потребители (железнодорожники)  не очень впечатлялись, что супернадежный канал по оптике был, но старый У-220 не всегда отключался. Понятно, что такой случай единичный, но я могу по почти каждой линии, где ДЗЛ такое рассказать по нескольким системам. И как то шепнули, что типа знаешь почему ДЗЛ распространяют - да потому что сын одного министерского чиновника возглавляет предприятие по производству оптического кабеля. Все просто. Как папу уберут, так линия "партии" изменится в части надежности каналов и нормативка начнет меняться.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Конкуренция в РЗ

Lekarь, скажите, а часто оптоволоконный канал связи организуют именно для ДЗЛ, а не выделяют часть коммерческого канала? И не сдают его потом в аренду Ростелекому условному?
Я, честно говоря, далек от строительства ЛЭП и каналов связи. Но неоднократно слышал, что канал в грозотросе приносит сетям существенные деньги за аренду, плюс часть канала достается энергетикам.

67 (2024-11-30 00:16:37 отредактировано Lekarь)

Re: Конкуренция в РЗ

Drop_point писал(а):
2024-11-29 15:50:40

Lekarь, скажите, а часто оптоволоконный канал связи организуют именно для ДЗЛ, а не выделяют часть коммерческого канала? И не сдают его потом в аренду Ростелекому условному?
Я, честно говоря, далек от строительства ЛЭП и каналов связи. Но неоднократно слышал, что канал в грозотросе приносит сетям существенные деньги за аренду, плюс часть канала достается энергетикам.

Мое мнение, что за исключением единичных случаев - ДЗЛ организуют для того, чтобы проложили оптику и потом ее сдавать. И те кто так делает и делал недалекие люди, и те кто в нормативке это прописал, тоже очень ограниченные люди, потому что потом, после ввода в работу ВОЛСа всё это хозяйство приносит в большинстве одни убытки, как прямые так и косвенные.  Они часто не видны сразу из-за больших оборотов денег, но когда разложишь по статьям всё, то картина не очень капиталистическая получается. Прямые это что увеличиваются затраты на эксплуатацию сразу, а косвенные, например смещение планов ремонтов, невыполнение которых ведет к авариям. Конечно, что каналы связи не нужны, я так не скажу. Но это все экономически должно сравниваться. Если имеем крупную узловую подстанцию, наверное кое-где оправдано применять оптические каналы связи для каких-то целей. Как они пойдут это второй вопрос. А если объект с простой и наглядной схемой (например 110 кВ), то стоимость оптических каналов связи в полном "фарше" может превышать стоимость самого объекта.
По поводу сдачи в аренду каналов связи вот посмотрите вообще свежую информацию, из которой можно сделать выводы, что повышение цен на аренду это не просто прихоть энергокомпаний, а то, что они не бизнесмены, и им все что-то кажется - что сейчас построим каналы, а дальше рекой деньги потекут. Затраты на эксплуатацию могут вырасти быльше, чем стоимость сдачи в аренду.
https://www.vedomosti.ru/technology/ar … 6699190670
Сами же провайдеры, с которыми доводилось работать - а это почти со всеми, стараются использовать только опоры для своих кабелей. Так они менее зависимы от энергетиков, как по трафику, так и по ущербу.
И до меня тут про начальника связи кто-то рассказывал, как они оптику протянули, но не факт, что протянутая оптика даже в грозотросе является собственностью сетей. Кто и кому платит можно разбираться по многим случаям. Опоры не всегда собственностью сетей являются, не говоря про то, что на них висит.