1

Тема: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

Добрый день!
Столкнулся с такой схемой расположения трансформаторов тока. Защита данной схемы выполнена на базе шкафа ШЭ 2607 041 041 (В составе шкафа 2 терминала). Для защиты ввода В1(В2) применяется шкаф ШЭ 2607 162.
Есть возможность установить трансформатор тока 1ТА4(2ТА4) и отказаться от трансформаторов тока 1ТА1, 1ТА2(2ТА1,2ТА2). А можно ли вообще отказаться от 1ТА1, 1ТА2?
https://rzia.ru/uploads/images/24784/4d5e6035a88f23894ee5953c9d8fbf79.jpg https://rzia.ru/uploads/images/24784/4d5e6035a88f23894ee5953c9d8fbf79.jpg
В таком случае, как я понимаю реактор попадает в зону защиты комплектов силового трансформатора?

Я предполагаю следующую конфигурацию защит:
ДЗТ1 - ТА1, 1ТА4 - первая обмотка 10Р (основной терминал 041)
ДЗТ2 - ТА2, 1 ТА4 - вторая обмотка 10Р (Резервный терминал 041)
МТЗ НН, Автоматика охлаждения, Защита от перегрузки  - 1ТА4 - вторая обмотка 10Р (Резервный терминал 041)
МТЗ ввода - 1ТА3 - обмотка 10Р (терминал 162)

Выскажите свои мнения пожалуйста, как лучше организовать РЗА при такой схеме и оборудовании?

2

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

MEFFICK писал(а):
2024-12-19 12:12:32

ДЗТ1 - ТА1, 1ТА4

а вы чувствительность ДЗТ не проверяли? У Вас трансформатор с расщеплённой обмоткой да ещё реактор, который ток ограничивает. Чувствительности хватит при КЗ за реактором?

3

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

hitakiry писал(а):
2024-12-19 12:37:33

а вы чувствительность ДЗТ не проверяли? У Вас трансформатор с расщеплённой обмоткой да ещё реактор, который ток ограничивает. Чувствительности хватит при КЗ за реактором?

Проверял, по чувствительности проходит.
Но не понимаю зачем вообще реакторы, ток КЗ(3) перед ВН обмоткой трансформатора 33/12,6 кА (Макс/мин), на НН выводах Т 17,5/15,5 кА, на шинах РУ-10кВ 10,5/9,73 кА. Из-за этого в резервной зоне на удаленных потребителях РУ-10 кВ нечувствительность и необходима МТЗ с пуском по напряжению

4

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

hitakiry писал(а):
2024-12-19 12:37:33

а вы чувствительность ДЗТ не проверяли?

А часто бывает такое, что ее не хватает, если защита сделана на МП терминале с торможением от всех плечей? Там же уставка 0,2-0,3 номинала по стороне ВН.

5 (2024-12-19 17:49:15 отредактировано Lekarь)

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

Во-первых вы не защиты вводов делаете, а уж тогда защиты секций, питаемые выключателями вводов.
А во-вторых какой конструктив ячеек? Что выкатные разъединители это понятно. А вот сами выключатели вводов уже не выкатные элементы? Ошиновка, между выводами НН трансформатора и выкатным разъединителем,  как выполнена, это закрытый шинный короб, кабельные линии или просто гибкая или жесткая открытая ошиновка? Спрашиваю, потому что если это КРУ и закрытые короба, то по уму туда надо пихать дуговую защиту, в тех местах, где ДЗТ не охватывает.  В третьих где конструктивно установлены ТТ  1 ТА4 и 2 ТА3, почему их не установить на сам выкатной разъединитель? Выкатил и делай с ними, что хочешь., не надо гимнастов приглашать. чтобы подлезли ним . если они установлены в не очень доступном месте.
А зачем стоят токоограничивающие реакторы га "ногах", вводные выключатели по токам короткого не проходят, у вас 80 МВА трансформатор, и токи КЗ на шинах больше 31,5 кА или что?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

Vorundnah писал(а):
2024-12-19 13:10:04

А часто бывает такое, что ее не хватает, если защита сделана на МП терминале с торможением от всех плечей? Там же уставка 0,2-0,3 номинала по стороне ВН.

Ну 0,2 это вы загнули, тем более тут РПН. А вообще да скорее всего чувствительности хватит. Я что то не посмотрел, что там ШЭ

7

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

Вообще сама схема не рациональна... зачем ещё реакторы то?!
А секционника там, что ли нет?! там есть АВР этих шин или нет?
где ставить ТТ - для начала пересчитать ТКЗ
Что за ТР и реакторы, их параметры...
Прикол в чём, а в том, что токоограничивающие свойства расщепления обмоток ТР при КЗ за реактором уменьшаются по сравнению если бы не было реакторов, поэтому оно как-то хрен редьки не слаще, но дополнительные затраты....поэтому и их введение в схему требует особого обоснования, например если бы на шинах была бы не нагрузка, а генерация, то тогда вполне может быть...

коли первичная схема - трёхлучевая, то и ДЗТ тоже должна быть трёхлучевая, т.е. ДЗТ как для трёхобмоточного трансформатора!
А с каких ТТ брать токи - нужно считать ТКЗ...

8

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

Для начала нужно знать по каким нормам строится подстанция.
- Если для Россетей или в ТЗ включено СТО НТП ПС, то состав защит могут заставить пересмотреть с добавлением ДЗО НН - п. 12.7.1 СТО 56947007- 29.240.10.248-2017 (НТП ПС) - 1ТА1, 1ТА2(2ТА1,2ТА2) будут необходимы.
- Если для иного собственника, то двух ДЗТ может быть достаточно - п. 67 Приказ № 101 Минэнерго РФ (Требования к оснащению линий …) - 1ТА1, 1ТА2(2ТА1,2ТА2) будут не нужны

9

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

Lekarь писал(а):
2024-12-19 17:43:53

Во-первых вы не защиты вводов делаете, а уж тогда защиты секций, питаемые выключателями вводов.
А во-вторых какой конструктив ячеек? Что выкатные разъединители это понятно. А вот сами выключатели вводов уже не выкатные элементы? Ошиновка, между выводами НН трансформатора и выкатным разъединителем,  как выполнена, это закрытый шинный короб, кабельные линии или просто гибкая или жесткая открытая ошиновка? Спрашиваю, потому что если это КРУ и закрытые короба, то по уму туда надо пихать дуговую защиту, в тех местах, где ДЗТ не охватывает.  В третьих где конструктивно установлены ТТ  1 ТА4 и 2 ТА3, почему их не установить на сам выкатной разъединитель? Выкатил и делай с ними, что хочешь., не надо гимнастов приглашать. чтобы подлезли ним . если они установлены в не очень доступном месте.
А зачем стоят токоограничивающие реакторы га "ногах", вводные выключатели по токам короткого не проходят, у вас 80 МВА трансформатор, и токи КЗ на шинах больше 31,5 кА или что?

Выключатели вводов ВМПЭ-10 на 3000 А, с приводом ПЭВ-12А.
Ошиновка - жесткая шина АД31Т 10х100 двухполюсным пакетом.
1ТА4(2ТА4) предполагаю установить на выкатной разъединитель, по факту сейчас стоят только ТТ 1ТА1(2ТА1), 1ТА2(2ТА2), ну и защита ввода 1ТА3(2ТА3).
Зачем установили реакторы не могу понять, трансформатор 63МВА, подстанция получает питание с РП-110 кВ по блочной схеме линия-трансформатор без выключателя 110 кВ со стороны Т.

10

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

tca писал(а):
2024-12-20 09:09:48

Для начала нужно знать по каким нормам строится подстанция.
- Если для Россетей или в ТЗ включено СТО НТП ПС, то состав защит могут заставить пересмотреть с добавлением ДЗО НН - п. 12.7.1 СТО 56947007- 29.240.10.248-2017 (НТП ПС) - 1ТА1, 1ТА2(2ТА1,2ТА2) будут необходимы.
- Если для иного собственника, то двух ДЗТ может быть достаточно - п. 67 Приказ № 101 Минэнерго РФ (Требования к оснащению линий …) - 1ТА1, 1ТА2(2ТА1,2ТА2) будут не нужны

Спасибо, недавно читал данный СТО, подстанция не принадлежит Россетям, поэтому мне не актуален, но много интересного из него подчеркнул.
А вот Приказ №101 обязательно изучу.

11

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

ПАУтина писал(а):
2024-12-20 01:33:59

Вообще сама схема не рациональна... зачем ещё реакторы то?!
А секционника там, что ли нет?! там есть АВР этих шин или нет?
где ставить ТТ - для начала пересчитать ТКЗ
Что за ТР и реакторы, их параметры...
Прикол в чём, а в том, что токоограничивающие свойства расщепления обмоток ТР при КЗ за реактором уменьшаются по сравнению если бы не было реакторов, поэтому оно как-то хрен редьки не слаще, но дополнительные затраты....поэтому и их введение в схему требует особого обоснования, например если бы на шинах была бы не нагрузка, а генерация, то тогда вполне может быть...

коли первичная схема - трёхлучевая, то и ДЗТ тоже должна быть трёхлучевая, т.е. ДЗТ как для трёхобмоточного трансформатора!
А с каких ТТ брать токи - нужно считать ТКЗ...

Расчетное значение ТКЗ после Трансформатора: 17,5/15,5 кА (Макс/мин)
Расчетное значение ТКЗ на шинах РУ-10 кВ: 10,5/9,73 кА (Макс/Мин)
Выключатели в составе РУ-10 кВ в основном на номинальный ток 20 кА, может у проектировщика были какие-то сомнения и добавили реакторы. Быть может раньше Трансформаторы были запитаны из другого места, где токи КЗ были больше, тут сложно сказать, работаем с тем, что есть...
ДЗТ рассчитывал как для трехобмоточного Т, токи КЗ проверял и на выводах Т и на РУ-10 кВ, проходит, так как объект не Россетей и их СТО не действует и больше никакая нормативная документация не запрещает, попробую представить такой вариант заказчику.

12 (2024-12-23 10:41:42 отредактировано Lekarь)

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

Мне в вашей схеме не нравится очень, что вводные выключатели не в зоне действия ДЗТ. Выключатели масляные со всеми вытекающими последствиями, которые могут вылиться в пожар. И второй момент смотрите такая схема - вы секцию 10 кВ запитали, например через секционный или от другого источника, а ввод 10 кВ отключен. Участок между ТТ и отключенным вводом остается защищенным только МТЗ 110 кВ. Другими словами, если при такой схеме, на нем будет повреждение, то трансформатору может настать трындец. Землю в на этом участке вы не увидите, а защиты только со стороны 110 кВ.
На мой взгляд лучше ТТ для ДЗТ ставить между секцией и вводным выключателем.

13

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

ПАУтина писал(а):
2024-12-20 01:33:59

Вообще сама схема не рациональна... зачем ещё реакторы то?!

Напряжения КЗ трансформаторов ГОСТированны. ТКЗ по стороне НН ограничиваются термической стойкостью оборудования/проводников и невозгораемостью кабелей. Соответственно, если ТКЗ превышает ограничения по стойкости оборудования/проводников к ТКЗ, то ставится реактор.

14

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

tca писал(а):
2024-12-23 10:50:03

Напряжения КЗ трансформаторов ГОСТированны. ТКЗ по стороне НН ограничиваются термической стойкостью оборудования/проводников и невозгораемостью кабелей. Соответственно, если ТКЗ превышает ограничения по стойкости оборудования/проводников к ТКЗ, то ставится реактор.

На пальцах объясните, что имеете ввиду?
Есть гостированный ток термической стойкости. он стандартно трехсекундный. Какие кабели должны загореться? Второй вопрос как они там оказались? Или что не так?

15

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

MEFFICK писал(а):
2024-12-23 08:45:57

Быть может раньше Трансформаторы были запитаны из другого места, где токи КЗ были больше, тут сложно сказать, работаем с тем, что есть...

А может просто установили-добавили новые мощные двигатели, которые ТР по мощности не перегружают, но возросли ТКЗ и/или пусковые токи... так бывает...
но судя по токам после реакторов существенное снижение ТКЗ, поэтому, по моему, лучше ДЗТ делать на ТТ на шинах ....

другое дело,   ТРР нужен по схеме РУ, т.е. требуется много секций шин или просто нужна большая мощность трансформатора
можно было же и просто сдвоенный реактор...

16

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

Lekarь пишет:

На пальцах объясните, что имеете ввиду?
Есть гостированный ток термической стойкости. он стандартно трехсекундный. Какие кабели должны загореться? Второй вопрос как они там оказались? Или что не так?

Печально известный циркуляр № Ц-02-98 (Э).

17

Re: 1Расстановка ТТ. Схема Трансформатор с расщепленной обмоткой - реактор

tca писал(а):
2024-12-24 10:24:29

Печально известный циркуляр № Ц-02-98 (Э).

Как музейный экспонат - продукт деятельности времен Чубайса, конечно его можно положить под стекло и развлекать посетителей компании. Но чтобы им пользоваться сейчас это преступно. Срок эксплуатации кабелей тех лет 25 лет. Все должно (как минимум хвосты. от присоединений до выходов из ЗРУ) быть поменяно и иметь маркировку "нг".