61

Re: Аварии действительные и мнимые

RemezV писал(а):
2025-07-05 21:40:25

ПАУтина писал(а): ↑
2025-07-03 20:10:29

    , но ДКЗ достаточно распространены и они очень тяжелые...

      На линиях 110кВ не более 8% от всех КЗ, а в сети 330кВ и того меньше.


Не понятное замечание от релейщика, ну давайте тогда не будем делать защиты от ДКЗ, а установку защит от ТКЗ вообще считать вредительством....
у меня достаточно много осциллограмм разных КЗ, но только одна с ТКЗ на 500 кВ!!!

Вы же прекрасно знаете, что эффективность РЗ и ПА оценивается экономическким эффектом к предполагаемому недоотпуску энергии в случае авриии

62

Re: Аварии действительные и мнимые

RemezV писал(а):
2025-07-05 21:43:03

ПАУтина писал(а): ↑
2025-07-04 19:32:46

    АПВ было не синхронным и называлось БАПВ - быстрое 0,25...0,4 с,

     В ОЭС Юга никогда не использовалось.

да конечно - это было давно и можно найти только в старых учебниках или сборниках статей всяких НИИ по энергетике 50...60 гг. прошлого века...

63 (2025-07-07 08:43:57 отредактировано Lekarь)

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-05 06:55:39

Я так понял Вы тоже завидуете нам .....

Сочувствую!  С вашими сегодняшними техническими командирами проходил всё сам. Презентации, показуха и техническая безграмотность их кредо. Даже в том сообщении, что выше написал, разные министры говорят разные цифры, а уверен, что источник один.
На мой характер, при гонении на майнеров, предоставить им условия на ДВ. По моему общению с ихними (нет такого слова) представителями, все дело в цене. Было бы потребление и налоги в казну. А как сейчас дела организуют, так это при любом отключении, главное погромче кукарекать, что еще нужно линию и электростанцию построить и вроде как совесть чиста. Вместо того, чтобы трассы рабочих ЛЭП содержать в надлежащем состоянии.
Если СиПРы прошлого десятилетия поднять, то например в нашей энергосистеме. +3,5 ГВт. должно прироста быть, по факту "нуль" гигаватт прирост. Фантазеры в ваши края уехали.
У нас в этом году некоторым линиям 110 кВ на межсистемных транзитах, на шунтах (для линий 500 кВ) исполнилось 100 лет - дата ввода в эксплуатацию 1925 год! Линии отходят от шин электростанций - транзитные. За сто лет как не было основных защит так и нет. При плохой советской власти, была программа оснащения всех линий 110 кВ, без исключения , включая тупики, высокочастотными защитами. На десятках подстанций построили стойки под конденсаторы, порталы усилили для подвески ВЧЗ, заменили медные провода на АС, опоры поменяли. Пришли фантазеры все под трактор и только презентации сейчас в цене. Правда новая мода - виртуальные модели становятся популярными.

64

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-07 07:49:34

Сочувствую!

вот вообще на понятно ...
везде абсолютно одно и тоже, но именно Дальний Восток Вас заел чё так-то ...

65 (2025-07-07 13:41:13 отредактировано Lekarь)

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-07 12:57:57

вот вообще на понятно ...
везде абсолютно одно и тоже, но именно Дальний Восток Вас заел чё так-то ...

Видимо только на Востоке остался  экономический эффект к предполагаемому недоотпуску энергии в случае авриии
Все остальные живут по НТД, в который ввинчены предписания, в форме обязательного исполнения, не имеющие к экономике даже отдаленного отношения.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-07 12:57:57

именно Дальний Восток Вас заел чё так-то ...

Да, чё-то у вас там опять потряхивало. Может пора половину автоматики вывести из работы? :
Разделение ОЭС Востока произошло из-за сбоя на 3−ем энергоблоке Нерюнгринской ГРЭС

ЯКУТСК, 14 июля  Вследствие технологического сбоя на Нерюнгринской ГРЭС (входит в ПАО «ДГК» РусГидро) сегодня примерно в течение 2,5 часов наблюдалось ограничение электроснабжения в Центральной, Западной и Южной Якутии, а также в Амурской области, следует из сообщения ПАО «Якутскэнерго».

«14 июля в 16:00 [по местному времени, 10:00 мск] технологическое нарушение произошло на Нерюнгринской ГРЭС, в результате чего сработала противоаварийная автоматика Якутского, Западного и Южного энергорайонов Якутии и произошло разделение от Объединенной энергосистемы Востока. Вследствие чего ограничения электроснабжения отмечались в Центральной, Западной и Южной Якутии, а также в Амурской области», — сообщило «Якутскэнерго».

По его данным, в 18:27 после набора нагрузки электроснабжение потребителей Центрального и Западного энергорайонов Якутии восстановлено в полном объеме.

По информации оперативного штаба Якутии, на Нерюнгринской ГРЭС произошло отключение энергоблока №3.

«В результате [отключения энергоблока] произошла перегрузка в сечении, что привело к срабатыванию специальной автоматики отключения", — пояснили в там.

О причинах отключения энергоблока не сообщается.

По поводу произошедшего министр ЖКХ и энергетики Якутии Вячеслав Емельянов провел оперативное заседание.

Нерюнгринская ГРЭС входит в состав одноименного структурного подразделения АО «ДГК» (входит в РусГидро). Станция располагается на территории г. Нерюнгри в Южной Якутии. Основное топливо — каменный уголь Нерюнгринского месторождения. Станция состоит из трех энергоблоков, смонтированных в 80−х годах. Установленная электрическая мощность ГРЭС – 570 МВт, Установленная тепловая мощность, — 820 Гкал/час.

67

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-17 12:09:59

Может пора половину автоматики вывести из работы

А что, уже есть основания подозревать неправильную работу автоматики?

68

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-17 12:09:59

Может пора половину автоматики вывести из работы? :

так оно так и было... Вы предлагаета вывести всю остальную???
А есть ли у Вас действительно конструктивные предложения? Может быть Вы знаете как кардинально улучшить устойчивости и живучесть не только ДВЭС, но и всех остальных ЭС РФ .... и не голословно, а принципиально и что бы побыстрей!

69

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-18 01:16:01

так оно так и было... Вы предлагаета вывести всю остальную???
А есть ли у Вас действительно конструктивные предложения? Может быть Вы знаете как кардинально улучшить устойчивости и живучесть не только ДВЭС, но и всех остальных ЭС РФ .... и не голословно, а принципиально и что бы побыстрей!

Я думаю, что это знают все технически грамотные и порядочные специалисты в области энергетики.... Только "побыстрей" сюда не вписывается... Предполагаю, Вы тоже знаете как это сделать...

70 (2025-07-18 08:04:02 отредактировано Lekarь)

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-18 01:16:01

так оно так и было... Вы предлагаета вывести всю остальную???
А есть ли у Вас действительно конструктивные предложения? Может быть Вы знаете как кардинально улучшить устойчивости и живучесть не только ДВЭС, но и всех остальных ЭС РФ .... и не голословно, а принципиально и что бы побыстрей!

Побыстрей не может быть. Значительно можно ускорить уход от аварий - это не мешать работать людям, которые умеют и знаю свою работу.
А так стоило бы пересмотреть все решения с первого дня работы вашего заслуженного энергетика. Все, что он делал в наших краях только вело к авариям и деградации. Только это не очень заметно было на фоне страны из-за разветвленной мощно сети.  Но все равно умудрялся...
Просто приведу станционный пример, один из тысячи. Сначала ваш заслуженный энергетик, просит у станций паспортные эксплуатационные характеристики предоставить ему для галочки с внесением в инструкции, чтобы отчитаться перед ЦДУ и всякими комиссиями. Ему говорят котлы и турбины изношенные, эти характеристики невыполнимы. Он им отвечает - это не для вас, не для исполнения, просто чтобы к нам у наших командиров не было претензий. Ему направляют. После этого проходит время и со станций начинают на изношенном оборудовании требовать выполнить то, что медленно и верно ведет к авариям, что они сами предоставили. Аварии  не сразу происходят, но когда происходят то очень чувствительные.

Conspirator писал(а):
2025-07-18 06:40:30

Я думаю, что это знают все технически грамотные и порядочные специалисты в области энергетики.... Только "побыстрей" сюда не вписывается... Предполагаю, Вы тоже знаете как это сделать...

Судя по тому, как и откуда везут на ДВ кадры, всех грамотных и порядочных зачистили, причем, можно предположить обвинив в непорядочности и неграмотности.

71 (2025-07-18 08:51:55 отредактировано ПАУтина)

Re: Аварии действительные и мнимые

Conspirator писал(а):
2025-07-18 06:40:30

Только "побыстрей" сюда не вписывается... Предполагаю, Вы тоже знаете как это сделать...

верить в то, что с каждым годом будет повышаться надёжность - это просто наивная глупость, 100% надёжности не может быть в принципе! Вообще существуют  более сложные системы? НЕТ!!! Поэтому, тратить нервы и силы на брюзжание или стёб пустая трата времени,
Совершенствование и повышение надёжности ЭС - это как инфляция - отставание получения прибыли от реализации товара для восполнения затрат на создание этого товара ... поэтому категория "быстро" вообще принципиально не применима... как и упреждающее действие РЗ...

Энергетика относится к самым сложным системам с постоянным ростом элементов и связей (как глобальный организм живущей своей жизнью) и сбои в её работе, как под воздействием внеших факторов так и без оных неизбежны...
аварии были есть и будут ... нужно только показатели поддерживать как можно на лучшем уровне ... например, если число неправильных действий РЗА всего 1...1,5%, то надо именно лучше, но только на столько, что бы осталось на этом уровне и не больше...

Последнее полное погасание ПримЭС в 2024 году (всего от 4 до 12 часов),
но было и другое примерно в 1992...3 г.г. во Влидивостоке более суток не было света, на перферии 30...40 ч. погорело очень много: взорвавшиеся Тр 220 кВ, пожары с выгоранием целых участков ошиновки ....
разница аварий более 30 лет - это что трагедия, эт нормально...
А начилось с того, что лето - время ремонтов,
на Владивостоцкой ТЭЦ-2 один водяной насос был в ремонте полностью разобран, а другой загнулся - просто обрыв питающего кабеля - отконектился, и агрегаты были либо в ремонте и выведены (в цех зоходишь и просто любуешься кругом бардак, а лопаточки выстроены в "строгие ряды и колонны", красота), летом работает  1 котёл  и 2 генератора, ВТЭЦ-2 отключилась и потянула  за собой всю ЭС до ПримГРЭС, т.к. в сети так же ремонты ВЛ и Тр на ПС и начались перегрузки и выгорания ...

72 (2025-07-18 09:06:32 отредактировано ПАУтина)

Re: Аварии действительные и мнимые

Conspirator писал(а):
2025-07-18 06:40:30

Только "побыстрей" сюда не вписывается... Предполагаю, Вы тоже знаете как это сделать...

верить в то, что с каждым годом будет повышаться надёжность - это просто наивная глупость, 100% надёжности не может быть в принципе! Вообще существуют более сложные системы? НЕТ!!! Поэтому, тратить нервы и силы на брюзжание или стёб пустая трата времени,
Совершенствование и повышение надёжности ЭС - это как инфляция - отставание получения прибыли от реализации товара для восполнения затрат на создание этого товара ... поэтому категория "быстро" вообще принципиально не применима... как упреждающее действие РЗ...

Энергетика относится к самым сложным системам с постоянным ростом элементов и связей (как глобальный организм живущей своей жизнью) и сбои в её работе, как под воздействием внеших факторов так и без оных неизбежны...
аварии были есть и будут ... нужно только показатели поддерживать как можно на лучшем уровне ... например, если число неправильных действий РЗА всего 1...1,5%, то надо именно лучше, но только на столько, что бы осталось на этом уровне и не больше...

Последнее полное погасание ПримЭС в 2024 году (всего от 4 до 12 часов),
но было и другое примерно в 1992...3 г.г. во Влидивостоке более суток не было света, на перферии 30...40 ч. погорело очень много: взорвавшиеся Тр 220 кВ, пожары с выгоранием целых участков ошиновки ....
разница аварий более 30 лет - это что трагедия, эт нормально...
А начилось с того, что лето - время ремонтов,
на Владивостоцкой ТЭЦ-2 один водяной насос был в ремонте полностью разобран, а другой загнулся - просто обрыв питающего кабеля - отконектился, и агрегаты были либо в ремонте и выведены (в цех зоходишь и просто любуешься кругом бардак, а лопаточки выстроены в "строгие ряды и колонны", красота), летом работает  1 котёл  и 2 генератора, ВТЭЦ-2 отключилась и потянула  за собой всю ЭС до ПримГРЭС, т.к. в сети так же ремонты ВЛ и Тр на ПС и начались перегрузки и выгорания ...


Кстати о том, что "половну ПА нужно вывести", пример несуразицы...
Наверняка, коллеги релейщики, вы считали уставки от перегрузки ВЛ или проверку на нагрев к токам КЗ,
а вот уставки АОПО (автоматика ограаничения перегрузки оборудования) наверняка нет.
Так вот, в большинстве случаев АОПО не может сработать, т.к. ВЛ будет отключена от РЗ. У АОПО уставка по току больше и время не в секундах, а в минутах...

73 (2025-07-18 17:44:20 отредактировано Lekarь)

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-18 08:53:41

верить в то, что с каждым годом будет повышаться надёжность - это просто наивная глупость, 100% надёжности не может быть в принципе! .

Смотря надежность чего!
Потребителям на проблемы энергетиков фиолетово. Им все равно горят у нас трансформаторы, линии перегружаются или еще что-то - для них главное, чтобы их электроприемники работали. А это вполне себе выполнимая задача.
И одной веры недостаточно, как писал Н.В.Гоголь )) Бесы тоже веруют, поэтому веру надо делами оправдывать)))

ПАУтина писал(а):
2025-07-18 08:53:41

Последнее полное погасание ПримЭС в 2024 году (всего от 4 до 12 часов),
но было и другое примерно в 1992...3 г.г. во Влидивостоке более суток не было света, на перферии 30...40 ч. погорело очень много: взорвавшиеся Тр 220 кВ, пожары с выгоранием целых участков ошиновки ....
разница аварий более 30 лет - это что трагедия, эт нормально...
А начилось с того, что лето - время ремонтов,
на Владивостоцкой ТЭЦ-2 один водяной насос был в ремонте полностью разобран, а другой загнулся - просто обрыв питающего кабеля - отконектился, и агрегаты были либо в ремонте и выведены (в цех зоходишь и просто любуешься кругом бардак, а лопаточки выстроены в "строгие ряды и колонны", красота), летом работает  1 котёл  и 2 генератора, ВТЭЦ-2 отключилась и потянула  за собой всю ЭС до ПримГРЭС, т.к. в сети так же ремонты ВЛ и Тр на ПС и начались перегрузки и выгорания ...
.

Вы описали как раз тот случай, когда не умеют планировать ремонты, те кто за это получают зарплату! Лето у них виновато!

74

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-18 17:40:46

Лето у них виновато!

А зимой - зима (нагрузки)...

75 (2025-07-20 03:40:10 отредактировано ПАУтина)

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-18 17:40:46

Вы описали как раз тот случай, когда не умеют планировать ремонты, те кто за это получают зарплату! Лето у них виновато!

ну во первых не каждое лето и даже не каждые десятки лет ...
я же не защищаю ни чьё гловотяпство и ни кого не обвиняю, меня интересуют только и только технические вопросы... просто констатирую факт и причины аварии, оно могло и не сработать, дело случая и наложение обстоятельст.
И более 30 лет назад было всё как всегда, вот может быть и в настоящий момент где-то всё на грани  катастрофы и прям рядом с вами и ли вокруг, кто это может знать?
Для Вас же как всегда виновник известен ...
Ну прям рьяный правдолюб!!! А что же Вы сами не стали министром энергетики или гением планирования?! Не написали бы теорию гарантированной надёжности для ЭС!
Как дают с мест информацию о состоянии оборудования, так и на планируют.

76

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-20 03:39:47

меня интересуют только и только технические вопросы..

Это похоже на позицию "страуса" (без обид).... Почитайте библиографию в конце статьи

Post's attachments

РеформаРАО.pdf 1.15 Мб, 19 скачиваний с 2025-07-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

77 (2025-07-21 00:02:25 отредактировано roulle)

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-18 07:47:20

Судя по тому, как и откуда везут на ДВ кадры, всех грамотных и порядочных зачистили, причем, можно предположить обвинив в непорядочности и неграмотности.

Я работаю в проектной организации, и мне то и дело приходится копаться в архивах ПСД прошлого века времен раннего СССР, так вот все основные проектные решения принимались иностранными компаниями работавшими в те времена в СССР.
Лично я думаю что проблема не в отсутствии специалистов, а в том что их изначально не было, начинаешь разбираться откуда ноги растут у того или иного техрешения, то там то тут выглядывают ушки то шведов то немцев, то амеров!

78

Re: Аварии действительные и мнимые

Conspirator писал(а):
2025-07-20 06:08:05

Это похоже на позицию "страуса" (без обид).... Почитайте библиографию в конце статьи

Иконка вложений РеформаРАО.pdf 1.15 Мб, 10 скачиваний с 2025-07-20



Там где что-то могу сделать, в чём специалист, там и делаю как могу,
а вот кричать и только на это тратить время, что всё начальство тупые козлы и ворюги бессмысленно!!!

79

Re: Аварии действительные и мнимые

roulle писал(а):
2025-07-20 17:10:33

так вот все основные проектные решения принимались иностранными компаниями работавшими в те времена в СССР.



что за гон?! назовите хоть один пример... давайте тогда продолжим, а сейчас такой бардак, потому что нет иностранных компаний, которые предоставляют нам гениальные решения...
можно привести примеры когда были именно диверсионные решения: Итатская ГРЭС, Германия G5, ввод 3 блока, расчёт за электроэнергию производимую для всей станцией и перепокутка энергиии за СН (обычно за вычетом) - это что??? столкнулся когда считал ДУ, там ДУ нарушалась при 2220 МВт, т.е. всего 180 МВт и не хватало, а СН - 120 МВт ... вот такое рациональное и эффективное руководство... слава Богу в СО и ГГЭ нашлись адекватные ребята...

80

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-21 01:16:49

азовите хоть один пример

https://vz.ru/society/2021/6/1/1101590.html