61 (2025-07-14 14:28:59 отредактировано Lekarь)

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Drop_point писал(а):
2025-07-14 13:02:42

Я работаю за зарплату, и данные РАС иногда помогают мне помогают эту зарплату отработать.

Не льстите себе! С РАСами и зарплатой все просто, может быть расстроитесь, но те кто формируют тарифы,  в том числе и на вашу зарплату, не знают про РАСы вообще ничего. А так как доля "РАСов" ничто в сравнении с остальным эксплуатационным обслуживанием, то в эти гроши общего котла никто не вникает. Это подарок , а не заработанные деньги. Если случится такое, что работу надо будет оценить - уверен -  ни копейки за работу не получите. И даже знаю, что Вам скажут! Почему ваши линии вообще отключаются. К этому медленно, но верное идут все эксплуатационники.

ПАУтина писал(а):
2025-07-14 13:24:05

в начале диспетчер посмотрит режим, а уж если всё хорошо, ..

Вы как это себе представляете? Что диспетчер должен увидеть в части режима, чтобы не отдать команду на опробование, за исключением превышения допустимых для проводов токов и выхода напряжений за граничные значения, примем большого диапазона?

ПАУтина писал(а):
2025-07-14 13:09:49

  имеется в виду продольная несмметрия - обрыв одной фазы в сети с изолированной нейтралью 6...35 кВ...
согласен сложное повреждение!
Lekarъ не уточнил контроль в какой сети.

Я имел ввиду обрыв шлейфа в сети с эффективно-заземленной нейтралью - 110 кВ! оно насколько сложное трудно сказать, но последствия имеет серьезные. В свое время десятками двигатели лифтов горели, питающиеся от ТПушек, которые питаются от шин ПС 110/6 кВ. Более менее треугольник напряжений нормальный получается, когда нейтраль имеет глухое заземление - защита от перегрева на самих двигателях будет работать.

62

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Lekarь писал(а):
2025-07-14 14:12:08

Я имел ввиду обрыв шлейфа в сети с эффективно-заземленной нейтралью - 110 кВ! оно насколько сложное трудно сказать, но последствия имеет серьезные.

Вы мне напомнили один случай конца 90-х: ПС 220/110/35 питает по линии 110кВ  золоторудный рудник. На "питающей" ПС стоят самые современные на тот момент МП защиты (импортные). На приемной REL511. Звонят с рудника: помогите, ничего не работает, хотя напряжение есть... С "питающей" стороны: у нас все хорошо....  "Бодались", "бодались", решили с двух сторон бригады обходчиков отправить... А линия по горам, длинная (почти 100км).... Хорошо, практически сразу обнаружили обрыв шлейфа на одной из опор (без КЗ). Ни одна из защит линии не пускалась....

63

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Conspirator писал(а):
2025-07-14 14:58:25

обрыв шлейфа на одной из опор (без КЗ). Ни одна из защит линии не пускалась

А какие защиты линии 110кВ - должны пуститься ?

64

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Пользователь писал(а):
2025-07-14 18:41:19

А какие защиты линии 110кВ - должны пуститься ?

ТЗНП 4 ступень

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

65

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

scorp писал(а):
2025-07-14 21:08:28

ТЗНП 4 ступень

при отключенной нагрузке - сработает?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Lekarь писал(а):
2025-07-14 14:12:08

Вы как это себе представляете? Что диспетчер должен увидеть в части режима, чтобы не отдать команду на опробование, за исключением превышения допустимых для проводов токов и выхода напряжений за граничные значения, примем большого диапазона?


элементарно как это делается уже на протяжении десятилетий, а Вы наверно не знаете и даже не догадываетесь .... из-за того, что опять валите всё в кучу... (вот ёлы-палы принципмально не понимаю цели ваших вопросов ...)
понял, Вы наверно ни разу не были в диспетчерском центре и не видели "громадное" изображение ЭС.
имеются в виду межсистемные связи, а не всякие "сопли 110 кВ и ниже...
диспетчер все режимные параметры видит на экране ЭС и на мониторах и может оценить режим ЭС в текущей поставарийной ситуации ... и ему даётся 20 минут для принятия решения ...

67

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Lekarь писал(а):
2025-07-14 14:12:08

Я имел ввиду обрыв шлейфа в сети с эффективно-заземленной нейтралью - 110 кВ!

Вы определитесь для начала изолированная или что? это же принципиально!
Если изолированная или заземлённая, то для обоих случаев чёткая однозначность, а если эффективно -заземлённая, то обязательно нужно уточнять что за ..., т.к. может быть что угодно и именно в диапазоне от заземлённой до изолированной с непредсказуемым поведением ...

68 (2025-07-15 03:03:35 отредактировано ПАУтина)

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

scorp писал(а):
2025-07-14 21:08:28

ТЗНП 4 ступень

я правильно понимаю
При обрыве одной фазы появится токовая несимметрия, т.е. появится 3Iо, превышающее уставку и ТЗНП естественно должна сработать.
но одно не понятно почему аж 4 ступень, ведь если ВЛ под большой нагрузкой, то 3Io будет большим и вроде как может сработать и 3 ступень, но если ВЛ в режиме близком к ХХ, то и 4 ступень может не почувствовать, до тех пор пока ток нагрузки не повысится до срабатывания 4 ст. ТЗНП.

Но тут сразу можно заключить, что обрыв шлейфа в принципе выявляется без проблем и сетевой элемент с таким повреждением выводится из работы, остаётся только одна ерунда - выявить место этого обрыва.

69

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

scorp писал(а):
2025-07-14 21:08:28

ТЗНП 4 ступень

Насколько я помню, в то время в REL511(v.1.0) не было ступенчатой ТЗНП, только одна "обратнозависимая" (несколько характеристик). Тогда "наших" серийных МП-защит в принципе не было, только "вражьи".... Вообще "глухозаземленная" и "эффективно" заземленная - это вопрос терминологии.... Вроде в ПУЭ раньше не было термина "глухозаземленная" (может я и ошибаюсь, давно не "перечитывал", детали "забываются"...)

70 (2025-07-15 11:36:27 отредактировано Lekarь)

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Пользователь писал(а):
2025-07-14 22:06:02

при отключенной нагрузке - сработает?

нет конечно.

ПАУтина писал(а):
2025-07-15 02:51:07

Вы определитесь для начала изолированная или что? это же принципиально!
Если изолированная или заземлённая, то для обоих случаев чёткая однозначность, а если эффективно -заземлённая, то обязательно нужно уточнять что за ..., т.к. может быть что угодно и именно в диапазоне от заземлённой до изолированной с непредсказуемым поведением ...

Тогда уже надо детали писать. Эффективно-заземленная, это когда часть нейтралей заземлена, а часть разземлена в этой же сети! Заземляют как правило со стороны подпитки токами - это станции и узловые подстанции. На отпайках. как правило разземляют. Когда со стороны питания линий токи КЗ, все равно высокие и превышают значения номинальных токов отключения выключателей, то начинают разземлять часть нейтралей и на станциях и на узловых подстанциях. Только как всегда есть один нюанс. Все это БЫЛО во многих энергосистемах. Сегодня когда 50 кА выключателей понаставили и секционировали часть сетей, необходимости держать нейтраль отключенную нет. Но некоторые, кого даже из школы милиции выперли, и они пошли в энергетику этого не знают и продолжают жить в прошлом веке.  Так удобнее, зачем устраивать революции)))
Но бывают интересные случаи. Например ПС 500/220/110 кВ. На 500 кВ два АТ, а на 110 кВ один АТ, который нормально отключен от шин РУ. Других трансформаторов нет на РУ 110 кВ. Соответственно заземления нейтрали на узловых шинах РУ нет. Чтобы обеспечить чувствительность защит в РУ 110 кВ, на ближайших (к ПС 500 кВ) отпаечных подстанциях 110 кВ, питающихся от РУ 110 кВ, заземляют нейтрали. А всего отпаечных подстанций питаюшихся от шин РУ 110 кВ - штук 25.
либо те кто смотрят заземление нейтралей на узловых подстанциях, в одном документе напишут - что только часть нейтралей заземлена на этой подстанции, а  их же коллеги по соседнему столу в следующем документе напишут, что секционировать РУ 110 кВ. В итоге получается, что половина подстанции без нейтрали работает и как следствие начинают расследовать они же аварии, когда на их объекте ничего не отключилось, а должно было)))

71

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Lekarь писал(а):
2025-07-15 11:15:12

Эффективно-заземленная, это когда часть нейтралей заземлена, а часть разземлена в этой же сети!

это уже другое
это нейтрсль сети
эффективно заземлённая нейтраль сетевого элементов, например линий, определяется заземлением звезды трансформатора через какой-то активный или пассивный элемент: реактор, активное сопротивление, ДГР и это именно в сетях с изолированной нейтралью для уменьшения ОКЗ и одновременно обеспечения чувствительности ЗОКЗ...
а вот про то, что Вы пишите так и не помйу как оно связано с обрывом фазы
в вашем примере нужна даже программа переключений, т.е. задание определённой последовательности коммутации заземлителей по всей сети ... как-то рашал такую задачку в кольцевой сети 110 кВ, было не менее 12 ПС (уже не помню...)

72 (2025-07-15 14:21:54 отредактировано Lekarь)

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

ПАУтина писал(а):
2025-07-15 13:25:13

это уже другое
это нейтрсль сети

Какое еще другое? ПУЭ, и других вариантов нет:
Работа электрических сетей напряжением 110 кВ может предусматриваться как с глухозаземленной, так с эффективно заземленной нейтралью.
1.7.4. Электрическая сеть с эффективно заземленной нейтралью - трехфазная электрическая сеть напряжением выше 1 кВ, в которой коэффициент замыкания на землю не превышает 1,4.

Коэффициент замыкания на землю в трехфазной электрической сети - отношение разности потенциалов между неповрежденной фазой и землей в точке замыкания на землю другой или двух других фаз к разности потенциалов между фазой и землей в этой точке до замыкания.

ПАУтина писал(а):
2025-07-15 13:25:13

а вот про то, что Вы пишите так и не помйу как оно связано с обрывом фазы

Если у вас шлейф на опоре оборван и не касается тела опоры ни в одну, ни в другую сторону (болтается в воздухе), а нейтраль на подстанции, которую питает эта линия разземлена, то не будет нулевой последовательности в разорваной фазе. Если же нейтраль заземлена, то появится нулевая последовательность, и через нейтраль будет протекать точишко. Так наверное. Но нам на подстанции это не интересно. Нам интересен вид безобразного треугольника напряжений на низкой стороне силового трансформатора.  И если нейтраль разземлена, а шлейф оборван, то этот треугольник причудливой формы с очень искаженными напряжениями. Далее распределяясь по сети этот треугольник, трансформируясь в 0,4 кВ не очень-то становится похож на треугольник с человеческим тригонометрическим лицом - горят электроприемники. Когда же нейтраль на 110 кВ на этой отпаечной подстанции заземлена, то треугольник не такой причудливый на низкой стороне, а даже вполне себе треугольничек. который дальше трансформируясь в ТП в 0,4 кВ, не вызывает повреждения оборудования. Это я так по колхозному объяснил. Но суть именно такая.

73

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Вообще, в ПУЭ не очень хорошо "расписано" про разницу между эффективно-заземленной и глухозаземленной нейтралью.... Если посмотреть в другой литературе, то там к "глухозаземленной" нейтрали относят сети до 1кВ, а сети 110кВ и выше -это эффективно заземленная нейтраль (в России). Ради любопытства прочитайте книжку во вложении

Post's attachments

Ершов-А.М.-Режимы-нейтрали-эл-сетей.-Монография.-2024.pdf 8.72 Мб, 14 скачиваний с 2025-07-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

74

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Lekarь писал(а):
2025-07-15 13:41:54

с эффективно заземленной нейтралью.

я не спорю я уточняю везде абсольтно эффективное заземление - это заземление через елемент ненулевым сопротивлением и именно так, т.к. эффект снмжение токов ОКЗ, но эбеспечение чувствительности РЗ
то что в сетях бардак и есть сети в которыох до сих пор регулируют уровни ОКЗ за счёт коммутации зазаемлителей, так от этого уходят и применяют разные технические средства, потому как будет значительно проще... не нужно ОВБ "путешествовать" по сети ...

а по поводу алгоритма обрыва фазы Вы опять не внимательно читали, специально уточнял, что он был сделан для сетей 220 кВ и выше, но мог применяться и в сети 110 кВ (они у нас практитчески все работают с заземлённой нейтралью),
а вот задачи для сети с другой нейтралью и не ставыилось, хотя не вижу ни каких проблем и для такой сети выявлять продольную не симметрию!
можно контролировать обратную составляющую...

75

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Conspirator писал(а):
2025-07-15 14:36:42

Вообще, в ПУЭ не очень хорошо "расписано" про разницу между эффективно-заземленной и глухозаземленной нейтралью.... Если посмотреть в другой литературе, то там к "глухозаземленной" нейтрали относят сети до 1кВ, а сети 110кВ и выше -это эффективно заземленная нейтраль (в России). Ради любопытства прочитайте книжку во вложении

Иконка вложений Ершов-А.М.-Режимы-нейтрали-эл-сетей.-Монография.-2024.pdf 8.72 Мб, 3 скачиваний с 2025-07-15

Хорошая книга!!! Свежая - 2024г.!!! очень стоит её почитать...
Понятно, что приведены академические данные с хорошей аналитикой и наглядными рисунками, но там есть ссылка на 175 стр. (глава 6. ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ СЕТЬ С ЭФФЕКТИВНО ЗАЗЕМЛЁННОЙ НЕЙТРАЛЬЮ):
Сети, у которых режим заземления нейтрали такое, что напряжение на неповреждённых фазах при замыкании одной фазы на землю не превышают определённого нормированного значения, принято называть сетями с эффективно заземлённой нейтралью [29, п. 82 и 83]. Во всех остальных случаях сети называют с неэффективно заземлённой нейтралью. 29 - ГОСТ 24291-90_2005 - п.83:"электрическая     сеть    с    эффективно    заземленной нейтралью -
Электрическая сеть, в которой коэффициент замыкания на землю не превышает нормируемого значения
"

И есть ещё далее и такое:
"Эффективное заземление нейтрали создаётся:
-глухим присоединением нейтрали трансформаторов к заземляющему устройству подстанции - такой режим нейтрали применяется в электрических сетях напряжением 220 кВ и выше. Глухое заземление нейтрали является частным, предельным случаем эффективного заземления нейтрали, при реализации которого достигается минимально возможное сопротивление в цепи заземления нейтрали и, соответственно, минимальные перенапряжения на неповреждённых фазах [20];(выделено мной)
- разземлением нейтралей части трансформаторов электрической сети, т. е. часть нейтралей трансформаторов присоединена к заземляющим устройствам подстанций, а часть нейтралей трансформаторов разземлена -такой режим нейтрали применяется в электрических сетях напряжением 110кВ."

что касается первого, то как говорится "приплыли" ... вообще всё перевернулось с ногнаголову...


Conspirator! Спасибо за книгу, но определённость не определилась и не стала яснее... Получается, Lekаrъ прав (извиняюсь некоторые моменты не знал)! и выходит вообще не существует чёткого разделения типов нейтралей, т.к. каждый раз нужно считать или измерять КЗЗ!, а что там творится с зазамлителями в сети вообще не главное!

76

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

ПАУтина писал(а):
2025-07-16 04:16:36

Получается, Lekаrъ прав (извиняюсь некоторые моменты не знал)! и выходит вообще не существует чёткого разделения типов нейтралей

Если разобраться, то "теоретики" только все "запутали"... Учась в институте, а потом работая на заводе я вообще не знал о существовании "эффективно" заземленной нейтрали. Было понятие "глухозаземленная" нейтраль. Ее, в сетях 110кВ "разземляли" на части сети ТОЛЬКО для уменьшения токов 1ф КЗ, которые начинали превышать ток 3ф КЗ. И вообще для меня термин "эффективно" означает только то, что условный болт. соединяющий заземлитель и трос от вывода нейтрали силового оборудования "туго" затянут.... Потом, "сдавая" ПУЭ и ПТЭ на периодических экзаменах по ТБ  узнал ("вычитал") в ПУЭ про эффективно заземленную нейтраль, а поскольку работал в ЦСРЗА, то с сетями 6-35кВ, практически не сталкивался. Да и в то время в сетях, где я работал, было только два понятия: глухозаземленная нейтраль и изолированная нейтраль. Да, были реакторы: в сетях 6-10кВ -токоограничивающие, в сети 500кВ - для ограничения емкостных токов. Это сейчас их "куча" с разными принципами...

77 (2025-07-16 07:26:17 отредактировано roulle)

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Conspirator писал(а):
2025-07-16 06:59:05

е, в сетях 110кВ "разземляли" на части сети ТОЛЬКО для уменьшения токов 1ф КЗ, которые начинали превышать ток 3ф КЗ.

Валерий Юрьевич, насколько помню заземление нейтрали в приемном конце использовалось для увеличения токов КЗ в сети 110кВ и для снижения перенапряжения в сети ибо трансформаторы 110 кВ выпускались с сниженым уровнем изоляции, если расчетом устанавливалось что токи КЗ в 110кВ приемлемы , то нейтраль со стороны понижающего транса  разземлялась.
В сети 220 кВ и выше нейтраль заземлялась наглухо ибо использовались автотрансформаторы, нейтраль была общей

78

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Вообще это вопрос "скользкий".... Слишком много нюанс*: нагрузка (симметричная, несимметричная), схемы соединений, изоляция, время работы защит и т.д. и т.п...

79 (2025-07-16 10:51:26 отредактировано Lekarь)

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

ПАУтина писал(а):
2025-07-16 01:16:01


а по поводу алгоритма обрыва фазы Вы опять не внимательно читали, специально уточнял, что он был сделан для сетей 220 кВ и выше,

внимательнее не бывает! насчет 330-500 кВ не трогаем. Смотрим 220 кВ. Подстанций газовиков и нефтянников пруд пруди по всему СССР было настроено с напряжением 220 кВ, которые питались от тупиковых линий 220 кВ. По несколько штук на одном тупике. Нейтраль заземлена на всех трансформаторах, как правило типа ТРДН-63/220/10(или6)/10 (или 6).  Обрывается шлейф на первой опоре от тупиковой подстанции, без касания тела опоры. И какой алгоритм это выявит, пока компрессоры или насосы не начнут работать? Но даже после начала работы, еще не факт, что на питающей подстанции ваш алгоритм заработает.

roulle писал(а):
2025-07-16 07:21:57

В сети 220 кВ и выше нейтраль заземлялась наглухо ибо использовались автотрансформаторы, нейтраль была общей

не потому что автотрансформаторы! Вы схему если всю изучите, то силовых трансформаторов будет очень много. А заземлялись потому что изоляция выводов нейтрали не выдержит , возникающих перенапряжений. Из чего следует. что ущерб по замене и ремонту трансформатора не сопоставим с затратами на другие мероприятия. Например лучше изначально поставить дорогой выключатель на 40 кА , чем потом платить за новый трансформатор.

ПАУтина писал(а):
2025-07-16 01:16:01


можно контролировать обратную составляющую...

Где и как на отпаечной подстанции, выполненной по упрощенной схеме вы собрались это контролировать?

Conspirator писал(а):
2025-07-15 14:36:42

Ради любопытства прочитайте книжку во вложении

Интересная книжка. Особенно интересен раздел, где рассказывается о компенсации активной составляющей! Ничего не понял в силу тугодомия, как можно компенсировать активную составляющую тока, ту составляющую которая греет провода и совершает полезную работу? отключить - да можно, но как ее компенсировать не понимаю.

В качестве тоже расширения кругозора, старая статейка:

Post's attachments

1992 Статья о заземлении нейтрали силовых трансформаторов - Малюшицкий.pdf 359.23 Кб, 15 скачиваний с 2025-07-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

80 (2025-07-16 11:30:30 отредактировано roulle)

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Lekarь писал(а):
2025-07-16 10:07:05

не потому что автотрансформаторы! Вы схему если всю изучите, то силовых трансформаторов будет очень много.

Я живу в Казахстане, у нас половина предприятий по 110кВ имеют понижающие трансформаторы с треугольником без  нейтрали со стороны 110 кВ, схема Dyn 11 , нейтраль заземлена только с передающего конца, трансформаторы 220/110кВ применяют только для ограничения токов КЗ, для гальванической развязки сети на границе раздела сети где есть своя генерация и возможен экспорт\импорт электроэнергии применяют трансы YN\YN\d