121 (2025-07-25 03:14:34 отредактировано ПАУтина)

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-24 08:51:53

Окажется, что переводя 35 кВ на 69 кВ, что надо не просто поменять трансформаторы, а фундаменты и маслоприемники дополнительные понастроить или охранные зоны увеличить, со всеми вытекающими финансовыми последствиями....

ясен пень!!!
есть неоригинальный ответ как для блондинки - потомучто, так и здесь - истрически сложилось...

я же не призываю к немедленному вводу этой шкалы, говорю о принципе ...
Вы говорите только о затратах при реконструкции, причем не учитываете затраты на демонтаж и утилизацию...

Речь идет о навом строительсве при котором получается если параметры ВЛ не намного превосходят ближайший, то:
1 вариант малое напряжение. Линия в режиме допустимого, но переспективы нет. Срок окупаемости за счёт оплаты за транспорт элэн. очень хороший.
Быстро выйдет её ресурс и нужны будут затраты на новую ВЛ. Относительно бо'льшие затраты на ремонты.
2 вариант большое напряжение. Линия в режиме недогруза, прослужит долго, но затраты не оправданы даже с учётом перспективы, т.к. большой срок её окупаемости.
3. среднее и оптимальное напряжение напряжение. Линия в режиме оптимельной нагрузки и есть перспекита увеличения нагрузки.  Срок окупаемости грантированно нормальный. Ремонтность адекватна. Всё оптимально...

Понятно, что должны быть и другая шкала напряжений для трансформаторов, но дело ж не в их отсутствии, а чисто в изготовлении ... уже же обсуждали, что практически все силовые Тр не хранятся на складе, а начинают изготавливаться сразу по поступлению заказа на завод... поэтому дело только в наличии конструкторской документации на такие Тр. Опять же для Тр всё также: чем больше напряжение, тем больше мощность и тем больше металлозатраты и больше потери ... и это так же влияет на сроки окупемости ...

В чём тоже типа "оптимальность" изготовления Тр - типа редко используются инафигнадо...
Например, нет Тр на 500...220 кВ малой мощности - 10...25 МВт для стоительства энергообъектов, которые потом на станциях используются в качестве РТСН, или,
например источнока опертока для ПП 500 кВ (РУ 3/2, выключателей штук 12...), на котором только и только шины 500кВ, а чем заряжать АКБ? Ставить 10...15 ТН?

122

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-25 03:13:21

затраты не оправданы даже с учётом перспективы,

Дорого или дёшево понятия очень относительные!

123

Re: Аварии действительные и мнимые

https://energyland.info/news-show-tek-electro-272378
Причиной отключения электроэнергии в Приморье стало хищение кабеля на подстанции 220 кВ Чугуевка

124

Re: Аварии действительные и мнимые

У нас месяц назад блок чудом не отключили. Повезло и ворам, и нам, что в кабеле шли и + и минус опер. тока и когда резали попали сначала на эти жилы и выбили автомат.

125

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-25 03:13:21

ясен пень!!!
есть неоригинальный ответ как для блондинки - потому что, так и здесь - истрически сложилось...

В данном случае за словосочетанием "исторически сложилось" выстроились отрасли машиностроения со своими стандартами и единицами измерений.
Отвлеченный пример - автомобильные шины измеряются в дюймах. Неудобно чертовски, но перевод на метрическую систему, взвинтит цены на шины сложно представить как. Целые производственные объединения надо перестраивать. Не просто перепрограммировать, а станки и производственные линии новые строить.

Пример энергетический. Начали переименовывать линии. В итоге кому помогли? Врагам - открывай интернет и смотри, что куда идет. И наши недруги типа немцев и америкосов - только приговаривали, гуд, гуд, молодцы, продолжайте! В итоге, им картину портит то. что теперь каждая линия имеет по пять диспетчерских наименований))) На верхушке отдают одну команду, а на объект исполнителю она совсем другой приходит, с другими наименованиями, историческими. ))) Так этот просто казалось буквы перепечатал и все, а ущерб значительный может быть.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-25 09:23:56

В итоге кому помогли? Врагам - открывай интернет и смотри, что куда идет.

Думаете американцам, немцам или китайцам нужны наименования линий в условном Мухосранске?
Никто Вас не заставляет покупать автомобили или использовать реле  ваших врагов, вы запросто можете поменять все реле на отечественые аналоги без китайщины или пересесть на автомобили УАЗ и ВАЗ

127 (2025-07-25 10:43:32 отредактировано Lekarь)

Re: Аварии действительные и мнимые

roulle писал(а):
2025-07-25 10:12:57

Думаете американцам, немцам или китайцам нужны наименования линий в условном Мухосранске?

Уверен, что уже нет! Не нужны. Но когда их не было (понятных наименований), очень были нужны, реформа под их чутким руководством проходила. Это им было непонятно. куда. какая то линия с номером 505 вела. Мы то это знали.

roulle писал(а):
2025-07-25 10:12:57

Думаете американцам, немцам или китайцам нужны наименования линий в условном Мухосранске?
Никто Вас не заставляет покупать реле  ваших врагов,

Сразу видно, что вы никогда не занимались закупками реле в былые времена!

128

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-25 10:39:40

разу видно, что вы никогда не занимались закупками реле в былые времена!

Занимался но в другой стране, когда встал вопрос о реконструкции сети встал вопрос о выборе поставщика комплексных решений для энергосистемы, и наш выбор пал тогда на известного американского производителя реле, но решили все связи и договорнячки на высоком уровне, в итоге выбрали немцев, сейчас идет вопрос о замене немцев на американцев, так как у немцев слишком дорогой сервис, а у амеров пожизненая гарантия и сервис!

129

Re: Аварии действительные и мнимые

roulle писал(а):
2025-07-25 11:47:12

Занимался но в другой стране, когда встал вопрос о реконструкции сети встал вопрос о выборе поставщика комплексных решений для энергосистемы, и наш выбор пал тогда на известного американского производителя реле, но решили все связи и договорнячки на высоком уровне, в итоге выбрали немцев, сейчас идет вопрос о замене немцев на американцев, так как у немцев слишком дорогой сервис, а у амеров пожизненая гарантия и сервис!

  ICQ/ag:D Блажен, кто верует!

130 (2025-07-25 14:21:47 отредактировано roulle)

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-25 12:40:58

Блажен, кто верует!

Я специально не упомянул советское и российское релестроение.
Ну так и быть, может быть вы поделитесь своим богатым жизненым опытом и порекомендуете российского реле высокого качества которое может составить конкуренцию мировым аналогам или превозойти их?

131 (2025-07-25 15:38:43 отредактировано Lekarь)

Re: Аварии действительные и мнимые

roulle писал(а):
2025-07-25 14:21:08

Я специально не упомянул советское и российское релестроение.
Ну так и быть, может быть вы поделитесь своим богатым жизненым опытом и порекомендуете российского реле высокого качества которое может составить конкуренцию мировым аналогам или превозойти их?

Нет не порекомендую. Зарубежные реле на самом деле очень высокого качества и очень эстетично выглядят. Утверждение о пожизненной гарантии упирается в вопрос, какой срок считаем жизнью реле и как проводится экспертиза отказавших? Но если вернуться к качеству электроэнергии, то неизвестно, насколько будет гарантия импортных реле любого качества при некачественной электроэнергии.
Есть и другие признаки недостаточного качества импортных реле. Например, я не видел заявлений иностранных фирм поставляющих на наш рынок реле, что если мы будем использовать их реле, то например, вторых комплектов защит ставить не надо ))

132

Re: Аварии действительные и мнимые

roulle писал(а):
2025-07-21 15:57:03

Вы пытаетесь оправдать бракоделов?
Чем АвтоВАЗ отличается от условно такого же корейского или китайского автозавода?

Сегодня вспомнил ваше высказывание. Возвращаясь к бракоделам и авариям, в рамках сегодняшних новостей:
По данным «Транснефтьэнерго» (ТНЭ), которые приводит «Коммерсант», с провалами напряжения у промышленных потребителей связано 60% всех отключений. При падении напряжения даже на несколько секунд останавливаются производственные линии, предприятия несут убытки. По оценкам ТНЭ, совокупные потери производств РФ из-за провалов напряжения могут превышать сотни миллионов рублей в год.

В «Россетях» сообщили «Коммерсанту», что провалы напряжения неизбежны в работе энергосистем и зачастую связаны с влиянием третьих лиц, в том числе потребителей и генерации.
И даже нефтянники, у которых преимущественно перекачка и двигатели с частотным пуском и те возможно несут убытки от провалов, а нефтянники это не точное машиностроение. А события развиваются не в сторону повышения качества, а наоборот - ввести дополнительную категорию надежности, ухудшающую качество электроэнергии - отключать потребителей. И это вместо того, чтобы стремиться убрать третью категорию, т.к. электроэнергия это неотъемлемая часть жизни каждого из нас.

133

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-28 09:56:55

двигатели с частотным пуском и те возможно несут убытки от провалов

Частотники страдают от провалов напряжения в первую очередь

Lekarь писал(а):
2025-07-28 09:56:55

провалы напряжения неизбежны в работе энергосистем

А это не так? Нам например пытаются предъявить за сбои при просадках напряжения при КЗ! Вместо того что бы принимать меры на предприятии по обеспечению гарантированного питания для ответственных механизмов или др. мероприятия для предотвращения нарушения технологии, они говорят - хотим что бы напряжение не проседало, а как не наши проблемы.

134

Re: Аварии действительные и мнимые

andy_210568 писал(а):
2025-07-28 11:24:16

Нам например пытаются предъявить за сбои при просадках напряжения при КЗ! .

Правильно пытаются. Молодцы!  Другое дело, что те кто пытаются не энергетики и не умеют это делать.
Вы же покупая новую машину, обнаружив на ней дефекты, идете к продавцу товара, а не предпринимаете меры по поиску сервисного центра. чтобы устранить заводские дефекты.
Электроэнергия такой же товар, и потребитель должен получать качественную электроэнергию, чтобы из нее производили качественные товары.
А короткие замыкания, о которых вы пишите - это 99% дело рук человеческих. Кто-то захотел противоаварийную автоматику поставить взамен расчистки просек, в результате произошло КЗ и страдает потребитель.
Когда мы с потребителя брали деньги за подключение, ему никто не говорил и тем более не писал, что дескать дружище, ты нам дашь деньги на которые мы построим тебе подстанцию, но постоянно будешь отключаться, потому что у нас тут короткие замыкания частенько)))
Еще один пример приведу. Старые всякие колбасные фабрики и мясокомбинаты имеют привычку устраивать короткие замыкания из-за наличия грызунов. Так и генерация и сетевые компании на них жалуются, что у них оборудование страдает, а когда сети и станции плохо эксплуатируют своё хозяйство, то пусть потребители себе что-то придумывают? Да все тренировки в стране сводятся как отключить потребителей и чтобы за это еще похвалили! ))) Странная логика!

135

Re: Аварии действительные и мнимые

andy_210568 писал(а):
2025-07-28 11:24:16

они говорят - хотим что бы напряжение не проседало, а как не наши проблемы.

А в чем они неправы? При правильной эксплуатации оборудования генерации и сетей аварий должно быть минимальное количество ( ураганы, землетрясения, "пучение" грунта ???). В договорах необходимо "прописывать" максимальное количество "просадок" напряжения, уровень и их длительность. Превышено - плати за ущерб. Может тогда сети и генерация "зашевелятся"? Независимые регистраторы качества ээ - для разборок в судах.

136

Re: Аварии действительные и мнимые

Просадка напряжения при коротких вещь ОБЪЕКТИВНАЯ, как Вы рассчитаете количество КЗ за сезон? А нежелание потребителя принять меры у себя, а они чаще всего вполне реализуемые - субъективны, в стиле капризного ребёнка. Ну давайте друг для друга придумывать невыполнимые условия в договорах, кто кого задолбает, тот и молодец похоже по Вашей логике.

137 (2025-07-28 12:34:09 отредактировано ПАУтина)

Re: Аварии действительные и мнимые

Lekarь писал(а):
2025-07-28 12:05:58

Правильно пытаются. Молодцы!  Другое дело, что те кто пытаются не энергетики и не умеют это делать.
Вы же покупая новую машину, обнаружив на ней дефекты, идете к продавцу товара, а не предпринимаете меры по поиску сервисного центра. чтобы устранить заводские дефекты.


ну как всегда эклектическое сравнение   
динамический слабо детерменированный и не управляемый природный процесс и стационарное дерминированное техническое явление...
просьба приводите аргументы более привязанные к обсуждаемой теме ...

и не монго информация по НПС ... практически на всех этих ПС стоят либо ДЭС либо вообще мощные ГТУ.  Доходит до того, что если у них избыток давления, то они заводят ГТУ и ни чего не потребляют и тогда получается как говорится "без всякого объявления войны" для ЭС и её режимаов на шинах этих ПС 220 кВ или 110 кВ  задирается напряжение до недопустимых пределов!!! тоже требовать неустойки из-зи отключений ВЛ (суть в этом режиме они даже это не почувствуют, т.к. им питания от ВЛ не надо), штрафы...
а Вы о каких-то провалах при КЗ, так что всё обоюдно...

138

Re: Аварии действительные и мнимые

ПАУтина писал(а):
2025-07-28 12:31:36

ну как всегда эклектическое сравнение   
динамический слабо детерменированный и не управляемый природный процесс и стационарное дерминированное техническое явление...
просьба приводите аргументы более привязанные к обсуждаемой теме ...

и не монго информация по НПС ... практически на всех этих ПС стоят либо ДЭС либо вообще мощные ГТУ.  Доходит до того, что если у них избыток давления, то они заводят ГТУ и ни чего не потребляют .

да, так и есть! У газовиков мощные компрессоры до 12 МВт. Только ставят они их потому что провалы напряжения достали. А это ведет, что вы и я больше и за газ платим и за бензин.
Была бы электроэнергия надлежащего качества, не ставили бы они ни насосы ни компрессора.
У меня сравнение самое что ни на есть отличное. Просто уши режет многим, что электроэнергия тоже должна быть качественной, и не по частоте.
Премии к новому году и ко дню энергетика получают за ввод ГВО))), а не за то, что не отключают потребителей.
Как только национальным проектом будет надежное электроснабжение, то начнут убирать и резервные защиты и автоматику из всех стандартов, и короткозамыкателями займутся.

139

Re: Аварии действительные и мнимые

andy_210568 писал(а):
2025-07-28 12:30:42

Просадка напряжения при коротких вещь ОБЪЕКТИВНАЯ, как Вы рассчитаете количество КЗ за сезон? А нежелание потребителя принять меры у себя, а они чаще всего вполне реализуемые - субъективны, в стиле капризного ребёнка. Ну давайте друг для друга придумывать невыполнимые условия в договорах, кто кого задолбает, тот и молодец похоже по Вашей логике.

Решение данной проблемы- это путь с двух сторон: со стороны сетевой (генерирующей) организации это контроль за надлежащим состоянием первичного ( и вторичного) оборудования и сетей. Если отключения связаны с грозами=контроль за состоянием грозозащитного троса, разрядников ОПНов, состоянием изоляторов. Если с пожарами (жгут камыш) = расчистка трассы, контроль стрелы провеса, ну и так далее. Еще раз: есть линии, которые вообще не отключаются, а есть- по нескольку раз за сезон. Почему?  Я работал в сетях: построили отпайку (километров 40, на память не помню) от ВЛ110кВ для питания золоторудного комбината. За 5 лет на ней ни одного КЗ, а на питающей по нескольку раз за сезон.... Плюс удаленные КЗ во внешней сети  с просадками напряжения и, соответственно длительной перезагрузкой шаровых мельниц и нарушению техпроцесса....  Невыполнимые условия в договорах никто не будет подписывать...
Со стороны потребителя меры ведь тоже принимаются: БАВРы, резервные генераторы  и так далее....

140

Re: Аварии действительные и мнимые

Conspirator писал(а):
2025-07-28 13:24:50

Со стороны потребителя меры ведь тоже принимаются: БАВРы, резервные генераторы  и так далее....

На сегодня, с современным оборудованием, практика показывает, что лучше бы не делали ничего. Мое мнение, что потребитель должен оплачивать электроэнергию и больше ничего не надо.
Если у потребителя раз в пять лет будет десятиминутное отключение, то в большинстве случаев. никто не будет возмущаться. Если же как сегодня каждую неделю посадка напряжения (есть крупнейшие предприятия, где до пятидесяти провалов напряжений в год), то конечно это вызывает негатив.
Причем, что интересно. Энергетиков в сетевых компаниях очень-очень возмущает, когда потребители, имеющие свои крупные электрохозяйства, типа метро или трамвайного парка, берут и по своей сети объединяют вышестоящие разные центры питания в своей нормальной схеме. Когда сами энергетики, тоже самое проделывает в сетях 110 кВ и выше, объясняя это целью повышения надежности это вроде как нормально. )))