21 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Onegin писал(а): ↑
2025-07-30 08:45:37

а откуда такая несимметрия в доаварийном режиме

Так вот и непонятно, что за режим такой, из-за этого и терминалы некорректно себя повели. КЗ близкое было, но почему так "плавно" вырос ток неясно.

22 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,535
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Вы послеаварийную проверку делали? Мне не нравится поведение фазового селектора ТЗНП. Это может зависеть как от версии, так и от режима. Если не делали, то перед тем как "поднимать" версию сделайте опыт для версии 4.73, только подавайте ток скачком от симметричного режима до тока, выше уставки 3I0>>> (от этой ступени было отключение). Может быть какой-то "глюк" версии 4.73, если ток был сначала маленький, но достаточный для пуска ступени 3I0>, но условий для работы фазового селектора ТЗНП не было. А сколько лет терминалам по BF-номеру (первые две цифры)? Их менять не пора? Лет 20 наверное?

23 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,535
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Да, еще. Обязательно выведите на осциллограф, какая группа уставок активна. Не хочется "лазить" в уставках групп и сравнивать, вдруг там отличия, а ключ "забыли" перевести на нужную....

24 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Conspirator писал(а): ↑
2025-07-30 09:24:19

Вы послеаварийную проверку делали?

Нет, после 6 августа линию должны вывести

Conspirator писал(а): ↑
2025-07-30 09:24:19

А сколько лет терминалам

В работу ввели в 2007 году

Conspirator писал(а): ↑
2025-07-30 09:29:55

какая группа уставок активна

Всегда А. Группа Д только для оперативного ускорения. Другие не используются

25 Ответ от andy_210568 (2025-07-30 11:24:29 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

del

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Conspirator писал(а): ↑
2025-07-30 09:24:19

подавайте ток скачком от симметричного режима до тока, выше уставки 3I0>>>

Так в этом режиме всё прекрасно. Следующие два отключения - в этот же день и 7 августа это показали. "Прикол" в наличии предварительной  несимметрии и маленьких токов. Как такой вариант опробовать, что бы понять чья вина? Экспериментировать с величиной тока?

27 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,535
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

andy_210568 писал(а): ↑
2025-07-30 13:22:41

Так в этом режиме всё прекрасно. Следующие два отключения - в этот же день и 7 августа это показали. "Прикол" в наличии предварительной  несимметрии и маленьких токов. Как такой вариант опробовать, что бы понять чья вина? Экспериментировать с величиной тока?

Что я бы сделал: 1. По реальным величинам с осциллограмм посмотрел, должен ли работать селектор выбора поврежденной фазы ТЗНП. 2. "Проиграл" бы осциллограмму (со второго реле) раз 10 на реле с прошивкой (версией) 4.73 и 4.76. Я давно не заходил на официальный сайт, может уже есть и более "свежая" прошивка
Если на версии 4.76 все хорошо - причина: несвоевременное обновление версии. Если нет - писать в Сименс. Вина изготовителя. Они выпустят новую прошивку, где это будет исправлено.
Во вложениях письма от "российского" представительства Сименс. Возможно, есть что-то наподобие от "казахского".

Post's attachments

20121120_513_Об обновлении ПО терминалов Siemens .pdf 686 Кб, 13 скачиваний с 2025-07-30 

20160325_96_Рекомендации по эксплуатации шкафов РЗА с МП устройствами SIPROTEC.pdf 895.85 Кб, 12 скачиваний с 2025-07-30 

20180312_048_Check-after-soft-updates.pdf 158.66 Кб, 11 скачиваний с 2025-07-30 

20190220_OUT_All_срок службы SIPROTEC.pdf 184.87 Кб, 11 скачиваний с 2025-07-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

28 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,535
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Я посмотрел аварию. Примерные выводы

Post's attachments

Авария_анализ.docx 1.05 Мб, 19 скачиваний с 2025-08-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

29 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Conspirator писал(а): ↑
2025-08-01 07:17:22

Я посмотрел аварию. Примерные выводы

Спасибо большое за помощь, по углам симметричных составляющих по прочтении присланного Вами мануала если честно не понял. Посмотрел Ваш "разбор" и в голове "встало всё на места" ICQ/ab:) Касательно варианта №2 работы фазоселектора, МИНИМАЛЬНЫЕ РАБОЧИЕ ВЕЛИЧИНЫ токов Io и I2 чем то ограничены? В уставках их опять же нет, для 1 амперного терминала общая чувствительность начинается с 50 мА. Т.е. этот вариант возможно тоже был на грани именно по чувствительности?

30 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,535
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Помните, я писал с проблемой уставок: что мне не особенно нравится: у вас направленность ТЗНП по варианту:U2 или U0 (что больше), соответственно и токи I2 или I0  Токи (уставки) на грани чувствительности. Поляризация по U2 может привести к ложной работе. Лучше уж только по U0.  Почему 3I0>>> не направленная?  Не хватает ступеней? Может самую чувствительную (с большой выдержкой времени) в CFC-логике сделать? Почему прием сигналов с противоположной стороны очень поздно приходит? (больше 120мс). Почему в версии 4.73  в момент времени 80мс появляется сигнал 01370 Inrush picked up?

31 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Conspirator писал(а): ↑
2025-08-01 08:18:55

с проблемой уставок

На системных линиях 500кВ уставки задаёт АО "KEGOC" (НДЦ СО если точнее), оспорить их можно только перерасчётом.

Conspirator писал(а): ↑
2025-08-01 08:18:55

Почему 3I0>>> не направленная

У нас 1-е ступени ТЗНП на всех пятисотках ненаправленные, очевидно по расчёту "за спину" с такой уставкой не "клюнет"

Conspirator писал(а): ↑
2025-08-01 08:18:55

Может самую чувствительную (с большой выдержкой времени) в CFC-логике сделать?

Да куда уж чувствительней? И так вот в этом случае на какую-то режимную аномалию среагировала. С меньшей уставкой будет только хуже наверное.

Conspirator писал(а): ↑
2025-08-01 08:18:55

сигнал 01370 Inrush picked up

"Входящий ток увеличился" я так перевёл, ток там действительно вырос. Странно, но я его не вижу в матрице, по номеру он должен быть в телепротекшн ТЗНП. Как он смог появиться сообщениях...

32 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,535
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

"Входящий ток увеличился" я так перевёл, ток там действительно вырос. Странно, но я его не вижу в матрице, по номеру он должен быть в телепротекшн ТЗНП. Как он смог появиться сообщениях...
03170 - это бросок тока намагничивания. То есть содержание 2-й гармоники Что-то тут не так....

33 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,535
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

3170 - это вход (например лог.схема ступени 3I0>>> рис.2-88 (анг.вариант). При его наличии (обнаружении броска тока намагничивания, содержании 2-й гармоники больше, например 15%) , в зависимости от уставки 3115  будет блокироваться ступень.

34 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Conspirator писал(а): ↑
2025-08-01 11:30:18

будет блокироваться ступень.

На всех 4-х ступенях по блокировке от броска 2-й гармоники уставка "Нет". Так что если верить описанию Сименс она в данном случае ни на что не влияла?

35 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

andy_210568 писал(а): ↑
2025-08-01 10:18:25

в телепротекшн ТЗНП

Да, невнимательно. В ТЗНП в матрице есть

36 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 1,144
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Небольшой оффтоп. Может у кого-то есть файлы Firmwareupdate для 6MD66 вер. 4.70? Тут хотим пару-тройку терминалов "полечить народными методами", хотелось бы иметь вариант для "отката", а у меня только 4.84 в наличии.

37 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,535
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Для железа есть, но нет для Дигси... Пара только 4.71

Post's attachments

6MD66x_V047103_GerTreiDig0480_V01.00.03.zip 4.59 Мб, 4 скачиваний с 2025-08-02 

Setup_6MD66X_04.70.03_A.EXE.zip 1.41 Мб, 6 скачиваний с 2025-08-02 

Setup_6MD66X_04.71.03a.zip 1.55 Мб, 5 скачиваний с 2025-08-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

38 Ответ от tyer84041

  • tyer84041
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2025-08-04
  • Сообщений: 2
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Conspirator писал(а): ↑
2025-07-29 10:34:40

Смотрите стр.67-69

На странице 68 представлена очень странная векторная диаграмма. Как можно определить поврежденную фазу сравнивая только токи I2 и 3I0. По углу между этими токами можно только определить кз однофазное или нет, но не как конкретную фазу. Или здесь не нарисовано ещё чего-нибудь

39 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,535
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

tyer84041 писал(а): ↑
2025-08-04 06:18:58

Как можно определить поврежденную фазу сравнивая только токи I2 и 3I0.

За что "купил", за то и "продаю"... Не верите "врагам", вот тут тоже естьhttps://rzia.ru/uploads/images/84/cc54c36edf6cbadebdb101136cf0cc28.png https://rzia.ru/uploads/images/84/cc54c36edf6cbadebdb101136cf0cc28.png

Добавлено: 2025-08-04 07:38:40

Вот вся статья...

Post's attachments

92-100 Шабанов В. А., Сорокин А. В..pdf 2.34 Мб, 16 скачиваний с 2025-08-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

40 Ответ от tyer84041

  • tyer84041
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2025-08-04
  • Сообщений: 2
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Некорректная работа ТЗНП в Siprotec

Conspirator писал(а): ↑
2025-08-04 07:38:40

За что "купил", за то и "продаю"... Не верите "врагам", вот тут тоже естьhttps://rzia.ru/uploads/images/84/cc54c36edf6cbadebdb101136cf0cc28.png https://rzia.ru/uploads/images/84/cc54c36edf6cbadebdb101136cf0cc28.png

Добавлено: 2025-08-04 07:38:40

Вот вся статья...

Всё, теперь понял, сам себя запутал. Я почему-то при разных поврежденных фазах брал поврежденную фазу за опорную при расчете I2 и 3I0, а надо было всё время опорным брать только одну единственную фазу, например А как показано на странице 68. Спасибо за пояснения