Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА
Чукча, умный, у него на этот случай мобильник есть с приложением, по wi-fi или обычным шнуром подключится....
|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Коллеги хочу проинформировать новых и напомнить старым участникам форума, что у нас также есть телеграм-канал, присоединяйтесь https://t.me/rzia_sbr
Внимание!!!
1. В связи с наплывом спама в чате включена модерация новых участников.
После подачи заявки на вступление необходимо написать личное сообщение (в телеграмме, ВК или в личных сообщениях на форуме) мне (администратору) с просьбой одобрить заявку с указанием имени (ника) и адреса электронной почты, на которую была регистрация.
2. Для восстановления доступа на форум можно также обращаться по средствам личных сообщений в телеграмме или ВК.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Важность ИЧМ для современных устройств РЗА
|
![]() |
Чукча, умный, у него на этот случай мобильник есть с приложением, по wi-fi или обычным шнуром подключится....
дык ни чего оригинального ...
ещё в 2008 г на ГМТЭС в Анадыре показывали как обслуживать польские терминалы Мупаж (не помню как английскими) - на лицевой панели разъём, а в руке пульт со щлейфом,
экраном и клавишами, воткнул коннектор смотри и работай...
а сейчас вообще нафиг он нужен кннектор-шлейф?! блютуз или вайфай... уж на 2-3 метрах можно обеспечить надёжность связи...
тем более что такое уже на некоторых ПС есть и исправно работает - вайфай связь между КРУ и МЩУ (30...35 м)
А может не надо экономить на спичках?
Лет десять еще назад на обсуждении этой рацухи запомнил метафору "вещие старухи с одним глазом на всех". Одна ошибка релейщика или оперативника, или даже один случай затягивания восстановления нормальной схемы после аварии, вызванные лишней суетой с переподключением ИЧМ, окупит все вложения в нормальные ИЧМ на годы вперед во всей округе.
Обязательно должна быть возможность ввести/вывести функцию или поменять уставку без скады и без нотбуков, без вызова сервисных инженеров производителя, без прямого канала связи с СО ЕЭС.
Согласен! О чём собственно и речь! это сейчас именно и есть "спички"! который год ношу Bend 6. так у него экранчик на много функциональней чем у любого ИЧМ...
Всё должно быть оптимально... есть же МП терминалы и на 0,38 кВ!!! там то зачем???
А вот, например, терминал АУВ 500кВ - мнемосхема РУ с указантием куда действует УРОВ , ТАПВ и ОАПВ... и какие выдержки времени. не нужен ПК - просто планшет на блютуз... только законнектил ... пароль и сразу на экране всё что надо!!!
На самом деле это совсем не спички... Если бы цены на комплектацию терминалов были бы "прозрачными" (например, как у "вражьих" терминалов), то все бы увидели разницу... Пример: у Сименс есть базовая цена терминала (железо + мозги в минимальной комплектации). А дальше к этой базовой цене "покупатель" сам решает, что ему "докупить". В базовой цене дисплей отсутствует (не нужен). За "стандартный" (6-ти строчный) дисплей надо доплатить 180 евро, за графический 800. И это спички? 500 евро максимум должен стоить МП-терминал в ячейку 6-10кВ... То есть я могу "скомплектовать" РЗА для нескольких ТПушек бесплатно, не теряя в функциональности подстанции 110кВ. Если бы деньги были "своими", то сразу бы начали "считать".... А пока "хозяина" нет, вот и ставим все в "богатые" шкафы с дополнительными стеклянными дверями, кучей мигающих светодиодов, кнопок, БИшек, клемм, портов и так далее. И все это "закладываем" в стандарты, чтобы "крайних" не найти....
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
500 евро максимум должен стоить МП-терминал в ячейку 6-10кВ....
Если у Сименса, ежемесячные миллионные поставки (миллион терминалов в месяц), то наверное его стоимость будет таковой. Но мы живем в капитализме, основное правило которого по Марксу, не сколько стоит, а почём покупают - поэтому 500 евро это не показатель. Себестоимость может быть и 500 евро, чтобы кормить и собственника Сименса и коллектив, но не продажная цена.
Вопрос, который все задают на сегодняшний день звучит так - вот мы поставим ваш терминал пусть не за 500 евро, а даже за 5000 евро. У нас теперь не будет отключений и эксплуатационных затрат? Ответ - нет. А раз ответ нет, то какая разница, а 50, 500 или 5000 евро мы купим устройство. если результат одинаковый.
Обязательно должна быть возможность ввести/вывести функцию или поменять уставку без скады и без нотбуков, без вызова сервисных инженеров производителя, без прямого канала связи с СО ЕЭС.
Удивляет другое. Когда организуешь прямые каналы связи и покупаешь скаду и прочее, то чудесным образом начинает меняться законодательство, что все сделанное получается уже недоделанное и никому не нужное. Типа не на той частоте, не в том протоколе, не по тому ГОСТУ. И спросить не с кого. Есть примеры, когда крупнейшие предприятия строили каналы связи с системны оператором. Как итог ни одного звонка за 10 лет эксплуатации. И в настоящее время еще и канал не нужен - через сети с нами общайтесь.
500 евро максимум должен стоить МП-терминал в ячейку 6-10кВ...
За эти деньги на РТ-40 и РП-23 уложится бы
А вот это главный вопрос (не только к Сименсу, у всех примерно такая картина, если производитель только не демпингует, стремясь отвоевать рынок). Откуда такие цены на маленький (ну так если честно) монохромный экран, если столько стоит огромный телик с 4к экраном и начинкой. Это общая проблема формирования цен в промышленности и энергетике на оборудование и цены "высосанные из пальца". А насчёт БИ-шек и обзорных дверей, наверняка есть извращения в отдельно взятых богатых организациях, но как правило заказывают самое необходимое, да и некая эстетика должна присутствовать ИМХО (это я про впаривание всяких гаражных поделок, ибо дёшево), естественно без "золотых унитазов". Всегда приходится думать исходя из местных реалий и возможностей/навыков персонала, а глазами они чаще понимают лучше. Абстрагируясь от РЗА - АСУ ТП, что то я не видел диспетчеров или машинистов э/блоков сидящих с общим планшетом на всех.
:) А зачем им видеокубы + по монитору, а то и 2 "на рыло" поставили, ходили бы по вайфаю периодически с системой связывались, можно лампочку вызова сделать, что бы событие не пропустили - дёшево и сердито.
:D
Это общая проблема формирования цен в промышленности и энергетике на оборудование и цены "высосанные из пальца".
Нет никакого формирования цен в промышленности. Как бы к этому идем, но сколько с этим проживем не знай, не знай.... В СССР мы уже пожили.
800 евро, скажу почему так. Какая нибудь компонента или операция на линии производящей эти экраны выполняется на уникальном оборудовании, затраты на которое необходимо оправдать - и получается, что либо такая цена, либо лучше не запускать это оборудование в работу.
Для промышленного дисплея 800 это не дорого, тем более, если у вас через выключатель, где стоит терминал с таким дисплеем будет идти по 1 МВт/ч на протяжении 10 лет. Через неделю он уже окупится. И это единовременные затраты. Надо смотреть дальше - будет этот дисплей вообще использоваться. На присоединение с ТСН, если у вас там кабель длиной всего 10 м, вы же не будете такой терминал ставить)))
Для промышленного дисплея 800 это не дорого, тем более, если у вас через выключатель, где стоит терминал с таким дисплеем будет идти по 1 МВт/ч на протяжении 10 лет.
Вот и ЭТИ ВСЕ так похоже рассуждают, и это главная причина почему терминал на СН не будет стоить 500 евро. Или Вы тоже в системе?
:D
Какая нибудь компонента или операция на линии производящей эти экраны выполняется на уникальном оборудовании, затраты на которое необходимо оправдать
ИМХО фигня это всё, отмазка, что бы оправдать жадность. Тот же Сименс или АВВ по всему миру столько терминалов продал, никакой модели телевизора по количеству не угнаться. Если не проходит тема про уникальность оборудования, начинаются разговоры, что мол в эти изделия вложено много интеллектуальной собственности, ну там много вариантов ПОЧЕМУ. Эту систему не сломать, и это же не только терминалов РЗА касается, а промышленного оборудования вообще. Можно в любое изделие пальцем ткнуть и не ошибёшься.
Вот и ЭТИ ВСЕ так похоже рассуждают, и это главная причина почему терминал на СН не будет стоить 500 евро. Или Вы тоже в системе?
:D
Да я в этой системе. И это не рассуждения, а фактическое состояние дел. Зарплату надо же людям платить, которые эти дисплеи выпускают.
И я вам фактически на бумаге могу сделать выкладки, что мне надо такой терминал и с таким дисплеем. И этот терминал убережет меня от убытков. Прибыли он не принесет, но убытков от его установки вы не получите, и это главная выгода. Все это считается при некоторых условиях. Если вы хотите такой терминал поставить в один из ряда транзитов, где выключатели У-110 или ВВБ-220, и все остальные защиты электромеханика, то вам также докажу, что в данном случае, установкой терминала вы нанесете убыток.
:wall: в связи с выходом постановлкния о технологическом сборе можно прекратить прения до лучших времён
:D
Что такое "технологический сбор"? Какой-то налог "на воздух"?
Что такое "технологический сбор"? Какой-то налог "на воздух"?
не совсем налог на воздух - "налог" на готовые электронные устройства, так сказать для развития отрасли микропроцессоров. )))
Такой взгляд на положение дел не дотягивает даже до ошибочного)))
:wall: в связи с выходом постановления о технологическом сборе можно прекратить прения до лучших времён
:D
Насколько я понимаю, этот сбор только для иностранных производителей предусмотрен, но фактически платить его будем мы.
Хотелось бы уточнить, какие возможности требуются от современного ИЧМ?
Какие органы управления на лицевой панели, что отображать на экране, какие параметры должны быть доступны для редактирования?
На вкус и цвет товарищей нет... Не получите Вы "однозначного" ответа!
На вкус и цвет товарищей нет... Не получите Вы "однозначного" ответа!
Все мнения выслушаем.
Хотелось бы уточнить, какие возможности требуются от современного ИЧМ?
Какие органы управления на лицевой панели, что отображать на экране, какие параметры должны быть доступны для редактирования?
Всё просто! Чтобы вы рядом с ним стояли наговаривали голосом, что надо сделать, а он ваш текст транслировал и выполнял. Т.е. проще, чем смартфон.
Все равно к этому идем.
P/S Несколько месяцев назад, обобщал материал по графическим редакторам схем, который копил несколько лет. И обнаружил, среди прочих всяких деталей, такую штуку, что на схемах маленького формата, "штамп" занимает хорошую долю листа. Сам штамп никто не смотрит, за исключением трех ячеек - когда схема была подготовлена, наименование схемы и кто подписал. Остальное всё мусор. Закинул в энергетическое сообщество, идею, что дескать зачем на листах А4 или А3 много спама. Давайте рамку схем переведем в qr-коды 1*1 см, оставив минимальный объем информации из штампа на самой схеме, тем самым сделаем многие схемы читаемыми, а не штампы на этих схемах.
Ой, такое началось! Больше всех системнооперторская братва возмутилась, что покусился я на святое - у них бездельники в службах сидят и замечания по штампам пишут, как повод показать свою деятельность.
Тоже самое будет и с дисплеями, слушающими речь электромонтеров))
Откуда такие цены на маленький (ну так если честно) монохромный экран, если столько стоит огромный телик с 4к экраном и начинкой.
А вы повесьте огромный телек с 4к экраном в неотапливаемое (от -40 до +55) КРУ на дверцу ячейки.
При положительных результатах эксперимента можете сделать свою релейку на базе огромных телеков с 4к экраном без отмазок, что бы оправдать жадность. Интеллектуальную собственность тоже можете не вкладывать, чтобы цену не задирать.
А вы повесьте огромный телек с 4к экраном в неотапливаемое (от -40 до +55) КРУ на дверцу ячейки
https://rzia.ru/uploads/images/19470/8dff3fdfb8f0dc4dd3c51e4245d8f183.bmp
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Важность ИЧМ для современных устройств РЗА
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc