41

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Drop_point писал(а):
2025-11-12 15:19:37

А вы повесьте огромный телек с 4к экраном в неотапливаемое (от -40 до +55) КРУ на дверцу ячейки.

Опять же из личного опыта - это отнюдь не "чудо-экраны" и не только при -40/+55, но и во вполне отапливаемом/проветриваемом РЩ успешно дохнут.

42 (2025-11-13 13:26:23 отредактировано andy_210568)

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Вспомнилось сообщение от Богатикова
Курсы по РЗ general electric.

Post's attachments

Дефекты терминалов GE свод.docx 37.92 Кб, 16 скачиваний с 2025-11-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

43

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

andy_210568 писал(а):
2025-11-13 06:27:04

во вполне отапливаемом/проветриваемом РЩ успешно дохнут.

Дохнет любое оборудование. Разница в том, будет ли оно вообще работать при большом минусе и рядом с шинами, в т.ч. во время коммутаций. И какой будет поток отказов.

44

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Вы о чём вообще? При минус сорока оперативный персонал в РЩ будет жмакать кнопки и разбираться в меню на дисплее???
У него одна задача: осмотреть и зафиксировать горящие светодиоды/выпавшие блинкера. Сделать сброс.

45

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

GRadFar писал(а):
2025-11-16 17:48:36

При минус сорока оперативный персонал в РЩ будет жмакать кнопки и разбираться в меню на дисплее

В чем юмор работать при минус 40, или это очередная духовная скрепа о том как усложнить себе жизнь?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Conspirator писал(а):
2025-11-11 06:56:33

На самом деле это совсем не спички...

Валерий Юрьевич всё таки я считаю что вышеупомянутые вопросы производное от нищеты, своего нормального железа не выпускаем, а чужое дорого, вот поэтому и идут эти все вопросы где можно сэкономить поставив трехкопеечный предрохранитель на рублёвую нагрузку!

47

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

roulle писал(а):
2025-11-16 22:05:47

Валерий Юрьевич всё таки я считаю что вышеупомянутые вопросы производное от нищеты, своего нормального железа не выпускаем, а чужое дорого, вот поэтому и идут эти все вопросы где можно сэкономить поставив трехкопеечный предрохранитель на рублёвую нагрузку!

Это вы где нищету увидели? ))) Побойтесь Бога!
В нашей стране, грубо в 2-3 раза людей больше задействовано на производство 1 кВт*ч электроэнергии, чем в  капиталистических недружественных странах, при выработке этого киловатт на их же оборудовании. Ни в одной стране, на реках которые мелеют не увеличивают мощности электростанции, кроме нашей. Или то что в районе из 50 подстанций с короткозамыкателями, взамен их приведения к сегодняшнему уровню развития строят одну "нового поколения", так это не нищета, а просто в школе плохо учились)))

48

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Lekarь писал(а):
2025-11-17 07:44:45

В нашей стране, грубо в 2-3 раза людей больше задействовано на производство 1 кВт*ч электроэнергии, чем в  капиталистических недружественных странах, при выработке этого киловатт на их же оборудовании.

Давайте не будем путать слово "задействовано" со словом, даже не могу придумать каким, например "причастно???" На одного "работягу" приходится 3-4 "причастных".... Помните, на сайте был Александр из Чебоксар, который потом переехал в Штаты? Он писал про свою работу в сетях, что сам себе выписывал наряд (распоряжение), сам ехал,  производил нужные переключения, работал, подключал заново... А у нас надо неделю "согласовывать", писать программу, утверждать, проходить инструктажи, ждать, пока тебе подготовят рабочее место и так далее.... Я помню еще времена позднего СССР, когда сам ехал на ПС, звонил в ЦДС и мне диспетчер разрешал на линии 110-220 кВ поработать на устройстве РЗА в ночное время. И не было проблем, если твоя квалификация позволяет правильно вывести устройство из работы, поработать (снять характеристики, изменить уставки, опробовать, если надо) без кучи бестолковых согласований... Сколько у нас ненужного "персонала" (если так можно назвать "непричастных"), начиная со служб СНТБ, "безопасников" и т.д....

49 (2025-11-17 10:16:54 отредактировано Lekarь)

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Conspirator писал(а):
2025-11-17 09:17:02

Давайте не будем путать слово "задействовано" со словом, даже не могу придумать каким, например "причастно???" На одного "работягу" приходится 3-4 "причастных".... Помните, на сайте был Александр из Чебоксар, который потом переехал в Штаты? Он писал про свою работу в сетях, что сам себе выписывал наряд (распоряжение), сам ехал,  производил нужные переключения, работал, подключал заново... А у нас надо неделю "согласовывать", писать программу, утверждать, проходить инструктажи, ждать, пока тебе подготовят рабочее место и так далее.... Я помню еще времена позднего СССР, когда сам ехал на ПС, звонил в ЦДС и мне диспетчер разрешал на линии 110-220 кВ поработать на устройстве РЗА в ночное время. И не было проблем, если твоя квалификация позволяет правильно вывести устройство из работы, поработать (снять характеристики, изменить уставки, опробовать, если надо) без кучи бестолковых согласований... Сколько у нас ненужного "персонала" (если так можно назвать "непричастных"), начиная со служб СНТБ, "безопасников" и т.д....

Ничего не путаю и со всем написанным согласен. Так это не нищета! Т.е. денег на зарплату хватает всем причастным и непричастным. Какая от этих причастных польза это другой вопрос. Это в штатах нищета, у того самого Александра США. в блок - боксе контейнерого типа устройства РЗА. У нас диспетчерские щиты с подоконниками из красного дерева ))) Нищета! )))
Вспомнили ЦДС. Когда они были то на двух диспетчеров ЦДС приходилось примерно 100-150 линий в управление, дальше от них шла численность персонала всех остальных служб. Сейчас на 100-150 линий в управление - три диспетчера РДУ, + два ЦУСа, как минимум с тремя диспетчерами. И на этот центровой персонал ориентирована вся остальная численность всех органов управления. Какая это нищета? Денег куры не клюют. Что не хватает на РЗА, с надежными ЧИПами, так зато у всех зарплаты мама не горюй какие. Наврядли кто откажется от высокой зарплаты в пользу надежных устройств РЗА. Потому что как только будут надежные устройства РЗА, так такие нехорошие люди как я тут же скажут, что надо сокращать персонал. А когда ненадежные устрйоства РЗА, то все при деле. )))

50

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

GRadFar писал(а):
2025-11-16 17:48:36

При минус сорока оперативный персонал в РЩ будет жмакать кнопки и разбираться в меню на дисплее???

А что, с устройствами РЗА работает только оперативный персонал? Релейщик будет жмакать при той температуре, что есть, если надо будет.
Никто не будет держать КРУ протопленным круглогодично, чтобы в случае аварии релейщик на огромном сенсорном 4к телике что-то там смотрел и жмакал.
Но вообще огромный 4к телик, скорее всего, на дверце ячейки не будет работать даже при комнатной температуре.

51

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

crueldrummer писал(а):
2025-11-07 08:25:26

- насколько важен в 2025 году хороший, интуитивно понятный, структурированный, четкий ИЧМ (в частности экран и его содержимое) для устройств РЗА?
А то существует понятие, что экран ИЧМ сейчас особо не важен, и все можно сделать из сервисного ПО.

Посмотрите концепцию типовых шкафов РЗА (ШЭТ) и типовых отсеков КРУ (ОЭТ) от Россетей
Серия СТО от Россетей
Вышла в 2020-2022 годах, в 2025 вышли модернизированные версии стандартов 2020-2022 годов

Там наглядные рисунки и таблицы
А из них видно, что максимальное количество функций местного оперативного управления выполенено на ИЧМ с помощью функциональных клавиш

Например шкаф вводного выключателя 35 кВ
ШЭТ 151.01-0

https://radika1.link/2025/11/17/174d9b6f4e63bc895.jpg https://radika1.link/2025/11/17/174d9b6f4e63bc895.jpg

Физических ключей для оперативного управления осталось лишь 2:
SA1 - Отключение В через ЭМО1 и ЭМО2
SA2 - Отключение от УРОВ

https://radika1.link/2025/11/17/2ee7dd739d416ebb4.jpg https://radika1.link/2025/11/17/2ee7dd739d416ebb4.jpg

52

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

KD писал(а):
2025-11-17 12:35:06

Физических ключей для оперативного управления осталось лишь 2:
SA1 - Отключение В через ЭМО1 и ЭМО2
SA2 - Отключение от УРОВ

Это же на фасадной панели ключи? Для кого эти ключи предназначены?
Вы сами подумайте, вот у вас есть смартфон. Наверняка с тремя кнопками - две регулировка громкости и одна вкл/откл. И производитель сделал бы еще четвертую кнопку, для сервисного инженера. Вы бы у виска покрутили и ничего не купили бы у такого производителя.
Персонал, который делает переключения, не должен видеть сервисные ключи и кнопки - это для него мусор и источник ошибок. Как итог, те кто придумал два физических ключа - закончили школу кое-как и теперь дорвались до написания стандартов сотням тысяч энергетиков, просто издеваются над ними, не имея ни собственного ума ни знаний.

53

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Drop_point писал(а):
2025-11-17 10:19:38

огромный 4к телик, скорее всего, на дверце ячейки не будет работать даже при комнатной температуре.

Эт почему?

54

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

r3laydefend0r писал(а):
2025-11-17 16:06:37

Эт почему?

ЭМС

55

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

KD писал(а):
2025-11-17 12:35:06

Физических ключей для оперативного управления осталось лишь 2:

Вы неудачный пример взяли... Возьмите 3-ю архитектуру. Там ключей (ФК - аналогов накладок) -на терминале минимум нужно  штук 20 (при переходе на местное  управление), и каждая с надписью и светодиодом... Если "лепить" к этому еще и дисплей, то точно нужна диагональ в полметра

56

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Drop_point писал(а):
2025-11-17 16:22:34

ЭМС

Странно, и как в таких условиях ноуты работают, бытового исполнения...

57

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

andy_210568 писал(а):
2025-11-18 06:49:03

Странно, и как в таких условиях ноуты работают, бытового исполнения...

Так было не всегда.... Помню, первые РЕТОМы "глючили", когда на панелях в ОПУ с ними работали. Потом поставили фильтры на шнуры (круглые прибамбасы)... Так же и ноутбуками... Да что там про ноуты и т.п. Сами МП-устройства РЗА и те "глючили" в наших условиях... Помню ВЧ-аппаратура от Искры (Словения) в конце 90-х при операциях с разъединителями "затыкалась"... На входе вместо варисторов стояла защита типа искровых разрядников, которая при пробое "шунтировала" ВЧ-канал.

58

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Conspirator писал(а):
2025-11-18 08:47:33

Так было не всегда.... Помню, первые РЕТОМы "глючили", когда на панелях в ОПУ с ними работали. Потом поставили фильтры на шнуры (круглые прибамбасы)... Так же и ноутбуками... Да что там про ноуты и т.п. Сами МП-устройства РЗА и те "глючили" в наших условиях...

Со всеми МП устройствами надо соблюдать правило:
https://rzia.ru/uploads/images/8857/73aa76df6c1bcf867c6629b078eb2f16.jpg https://rzia.ru/uploads/images/8857/73aa76df6c1bcf867c6629b078eb2f16.jpg

59

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

andy_210568 писал(а):
2025-11-18 06:49:03

Странно, и как в таких условиях ноуты работают, бытового исполнения...

А у вас ноуты бытового исполнения смонтированы на дверцах ячеек? И как, долго работают?

60

Re: Важность ИЧМ для современных устройств РЗА

Ну Вы же такие страшные картины рисуете, что выживут только "особо подготовленные" терминалы. Ну открыл ячейку, и ничего, работает ноут. Стоит ноут напротив окна прозрачного с в/вольтным выключателем, опять ничего. И Ретомы у нас не глючили тьфу-тьфу (радуюсь). На дверке висят счётчики за адекватную цену, да что ж такое, тоже не глючят. А вообще если серьёзно, я в предыдущих постах хотел сказать, что материалов и интеллекта в бытовую технику вкладывается отнюдь не меньше чем в те же терминалы РЗА (ИМХО гораздо больше если разложить "по винтикам"), по этому и считаю цены на терминалы РЗА "конскими" и завышенными.