101 (2025-11-18 14:56:24 отредактировано Lekarь)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Alexandr L писал(а):
2025-11-18 13:59:22

Все остальное тоже затратное: при проведении испытаний силового кабеля (особенно испытаний изоляции повышенным напряжением, например, постоянным током) необходимо физически отделить кабель от ячейки (через отключение коммутационных аппаратов и/или демонтаж) и отключить/разъединить все подключенные к нему первичные измерительные (ТТ, ТН, ЦДТ) и защитные (ОПН, ТТНП) устройства, чтобы подаваемое испытательное напряжение не привело к их повреждению или ложным показаниям.

Нет, не так! Не так в части отключения. Затраты, когда оперативник приехал и выкатил тележку в коридор это одно, и они предусмотрены проектами и тарифами - это плановая работа. А затраты, когда надо кабельный отсек открыть, выполнить отсоединение кабеля, это другое. И последнее иногда физически невозможно в современных ячейках. Иногда доходит до того, что либо человека нужно очень мелкого, как ребенка. чтобы он мог выполнить отсоединение, либо поднимать ТП, чтобы получить доступ к кабелю в ячейке.
Выше я написал про ячейки, где сборные шины вверху, а кабельные отсеки внизу. А есть чудо ячейки где кабельные отсеки вверху. а сборные шины внизу, и заход кабелей в отсеке снизу вверх, рядом со сборными шинами. Так на таких объектах, если ставить ваше оборудование, надо каждый раз будет секцию гасить, чтобы безопасно работать. А на секции могут быть тысячи потребителей, если не десятки тысяч.

102

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Lekarь писал(а):
2025-11-18 14:51:09

И последнее иногда физически невозможно в современных ячейках. Иногда доходит до того, что либо человека нужно очень мелкого, как ребенка. чтобы он мог выполнить отсоединение, либо поднимать ТП, чтобы получить доступ к кабелю в ячейке.
Выше я написал про ячейки, где сборные шины вверху, а кабельные отсеки внизу. А есть чудо ячейки где кабельные отсеки вверху. а сборные шины внизу, и заход кабелей в отсеке снизу вверх, рядом со сборными шинами.

Так для этого есть специальный матерно-технический термин, здесь пардон писать не буду, и так догадаетесь. Есть нормальные ячейки, как пример PIX17, а тот технический беспредел который творится - это результат общего бардака и коррупции в наших странах. Для меня в этих устройствах так осталась до конца не раскрытой тема безопасности таких "упрощённых" присоединительных устройств для персонала.

103

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Lekarь писал(а):
2025-11-18 14:51:09

Нет, не так! Не так в части отключения. Затраты, когда оперативник приехал и выкатил тележку в коридор это одно, и они предусмотрены проектами и тарифами - это плановая работа. А затраты, когда надо кабельный отсек открыть, выполнить отсоединение кабеля, это другое. И последнее иногда физически невозможно в современных ячейках. Иногда доходит до того, что либо человека нужно очень мелкого, как ребенка. чтобы он мог выполнить отсоединение, либо поднимать ТП, чтобы получить доступ к кабелю в ячейке.
Выше я написал про ячейки, где сборные шины вверху, а кабельные отсеки внизу. А есть чудо ячейки где кабельные отсеки вверху. а сборные шины внизу, и заход кабелей в отсеке снизу вверх, рядом со сборными шинами. Так на таких объектах, если ставить ваше оборудование, надо каждый раз будет секцию гасить, чтобы безопасно работать. А на секции могут быть тысячи потребителей, если не десятки тысяч.

Я привел пример рекомендаций для проведении испытаний силового кабеля. Там речи нет об устройствах присоединения. В частности индуктивные устройства присоединения, которые используют в кабельных линиях, могут оставаться на месте, так как они гальванически не связаны с кабелем.

104

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

andy_210568 писал(а):
2025-11-18 15:51:34

Так для этого есть специальный матерно-технический термин, здесь пардон писать не буду, и так догадаетесь. Есть нормальные ячейки, как пример PIX17,

Да, хорошие красивые ячейки! В стране десятки тысяч присоединений, которые строились за период больше, чем сотня лет. Но даже при таком раскладе, что PIX17 заведены кабели, а вы например еще туда втисните допоборудование, и при очередном отвичивании/завинчивании гаек на кабельном наконечнике, просто недотянут как надо. Результатом для PIX17 станет, что она сгорит. Всё это к тому, что есть стационарные части, которые смонтировали и трогать их не надо. А уж если что-то решили сделать, то делать надо на тех элементах, где это не нанесет ущерба во время эксплуатации, например на выкатном элементе. А такой подход. что мы тут придумали хорошую защиту, а вы там найдите идиотов , которые будут вам гайки затягивать за просто так, не работает. Никакие коррупции тут не причем.

105

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Lekarь писал(а):
2025-11-18 17:28:38

еще туда втисните допоборудование

В кабельный отсек PIX17 думаю влезло бы, хотя проблем бы добавило основательно, а в советскую ячейку вообще со свистом ICQ/ab:) . Отталкиваясь от похожих по назначению конденсаторов для СМЧР генератора 20кВ, на 10кВ размером должны быть с ОПН. Но вообще наверное для таких вещей думаю надо выносные шкафы "лепить" или выносить на улицу, естественно если подтвердится эффективность системы и будет решение. что "очень надо".

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

andy_210568 писал(а):
2025-11-19 06:36:12

В кабельный отсек PIX17 думаю влезло бы,

Этого мало. Старые советские ячейки, изготавливались из толстых листов, в отличии от сегодняшних. Но если посмотрите КРУ на советских объектах сегодня, то там всё перекособочено в части геометрии, с одной стороны фундаменты "поплыли". а вот с другой, при работе резервных защит на трансформаторах, когда защиты вводов секций отказывали, так ряды КРУ трясло, что нарушалась геометрия ячеек. Так вот интересно посмотреть те КРУ с PIX17 на подстанциях, где были повреждения на отходящих линиях, а отключались они резервными защитами трансформаторов, так ли уж с этими КРУ все хорошо в части подгонки элементов и их соосности, или подстанция в неполнофазный режим попадала, когда на ней все подпрыгивает или земля в сети с большими токами замыкания на землю, когда тоже все прыгает и трясется.

107

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Lekarь писал(а):
2025-11-19 07:44:14

Так вот интересно посмотреть те КРУ с PIX17 на подстанциях, где были повреждения на отходящих линиях, а отключались они резервными защитами трансформаторов, так ли уж с этими КРУ все хорошо в части подгонки элементов и их соосности, или подстанция в неполнофазный режим попадала, когда на ней все подпрыгивает или земля в сети с большими токами замыкания на землю, когда тоже все прыгает и трясется.

У нас норм пока, самые старые 2008 года, возможно это особенность станционных КРУ, резервные защиты (РЗА вводов) работают слава богу редко, на присоединениях отключаемся своими защитами как правило (тьфу-тьфу). Да и старые ячейки кривизной не страдали вроде, на двух блоках они с ретрофитом так и функционируют, на одном блоке просто старые, жалоб от ремонта и вахты на эти темы не слышал... Наверное в сетях это более выражено

108 (2025-11-19 20:47:07 отредактировано dmitriyyar83)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

И все таки вы можете анонсировать,  "приоткрыть завесу": чего ждать от ваших разработок. Допусти единственная в ру ВЛ 10 кВ (никаких других кл/вл). 20 км. Суммарная емкость до 0,3 мкФ. Много ответвлений не отключаемых к 3ф / 1 ф трансформаторам малой мощности , в среднем 4 кВА. Ответвления короткие - до 50 м, проводом АС. Через 800 м в среднем. В середине стоит реклоузер TEL. Питание односторонее. Изоляторы никогда не протирались. Линия питается с 0,4 кВ через повышающий трансформатор. Вероятность,что мешающее влияние дойдет до шин 110/35 кВ мала. Пересечений и индуктивного влияния со стороны других ВЛ нет. Сможет на таком расстоянии данный модем и устройство присоединения обеспечить передачу  минимума - ту/тс этого реклоузера? Или более короткие расстояния в таких условиях ? Мы понимаем,что точно сказать сложно. Надо считать, пробовать, измерять. Свое мнение с уровня вашего знания технологии/возможностей.

109 (2025-11-19 20:45:46 отредактировано dmitriyyar83)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Пп

110

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

dmitriyyar83 писал(а):
2025-11-19 10:23:00

И все таки вы можете анонсировать,  "приоткрыть завесу": чего ждать от ваших разработок. Допусти единственная в ру ВЛ 10 кВ (никаких других кл/вл). 20 км. Суммарная емкость до 0,3 мкФ. Много ответвлений не отключаемых к 3ф / 1 ф трансформаторам малой мощности , в среднем 4 кВА. Ответвления короткие - до 50 м, проводом АС. Через 800 м в среднем. В середине стоит реклоузер TEL. Питание односторонее. Изоляторы никогда не протирались. Линия питается с 0,4 кВ через повышающий трансформатор. Вероятность,что мешающее влияние дойдет до шин 110/35 кВ мала. Пересечений и индуктивного влияния со стороны других ВЛ нет. Сможет на таком расстоянии данный модем и устройство присоединения обеспечить передачу  минимума - ту/тс этого реклоузера? Или более короткие расстояния в таких условиях ? Мы понимаем,что точно сказать сложно. Надо считать, пробовать, измерять. Свое мнение с уровня вашего знания технологии/возможностей.

Коль скоро мы переключились на телемеханику, могу Вас заверить, что все работать будет, практически при любой топологии. Об РЗА я говорил только для топологии: точка- точка и то для линий, которые питают ответственных потребителей или ПЦ-РП (СП).  Если Вы пришлете схему сети, указав на ней откуда и куда вы хотите передать ту-тс, то можно прикинуть, как будет выглядеть сеть связи. Раньше я выкладывал схему   работающей  сети, где много ответвлений и реклоузеров.

111

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Коллеги! Можно "глупый" вопрос?
Есть PLC-технология, то есть использование силовой части (провод ВЛ, жила кабеля) для передачи информации (пока не важно, РЗА, ТУ и ТС, измерения и т.п.). Почему для РЗА используется термин "ВЧ- приеммопередатчик", а в данной теме  "модем". Может кто-то внятно объяснить, в чем различие? Мощность, диапазон частот, или что-то еще?

112

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Conspirator писал(а):
2025-11-21 09:03:54

Коллеги! Можно "глупый" вопрос?
Есть PLC-технология, то есть использование силовой части (провод ВЛ, жила кабеля) для передачи информации (пока не важно, РЗА, ТУ и ТС, измерения и т.п.). Почему для РЗА используется термин "ВЧ- приеммопередатчик", а в данной теме  "модем". Может кто-то внятно объяснить, в чем различие? Мощность, диапазон частот, или что-то еще?

Как я понимаю, возможно , что не прав. ВЧ- приемопередатчик - это классическое устройство, работающее с аналоговыми сигналами, изменение которых, включая логику, требует, физического изменения схемы устройств - добавление или изменение параметров элементов, схемы их соединений. Либо еще проще - ВЧ- приемопередатчик - устройство, работающее с числами.
Модем же в сегодняшнем понимании у меня, это устройство, работающее с цифрами (с символами 0 и 1).
С точки зрения капитализма, напиши на гараже, что это шинный отель и можешь назначать хорошую стоимость хранения шин в своем отеле, вот ВЧ-приемопередатчик / модем аналогично )))) Причем можно наоборот - зависит от технической неграмотности потенциального пользователя.

113

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Тогда ETL от АВВ - это модем, приемопередатчик или что?

114 (2025-11-21 10:59:04 отредактировано Lekarь)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Conspirator писал(а):
2025-11-21 10:39:48

Тогда ETL от АВВ - это модем, приемопередатчик или что?

Смотря для кого? Для вас это наверное приемопередатчик, для связистов модем, для всех остальных комплекс оборудования.

Аналогичный пример. Есть двухцепная линия, по всем гостам и правилам это одна двухцепная линия электропередачи, как материальный объект. Техника безопасности и диспетчеры считают это двумя линиями. 
Режимщики это считают сеченеим.
Линейщики эксплуатационники это считают двумя линиями.
Линейщики строители это считают одной линией.
Свзисты это считают каналами связи
И все по своему правы.

115

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Conspirator писал(а):
2025-11-21 09:03:54

Коллеги! Можно "глупый" вопрос?
Есть PLC-технология, то есть использование силовой части (провод ВЛ, жила кабеля) для передачи информации (пока не важно, РЗА, ТУ и ТС, измерения и т.п.). Почему для РЗА используется термин "ВЧ- приеммопередатчик", а в данной теме  "модем". Может кто-то внятно объяснить, в чем различие? Мощность, диапазон частот, или что-то еще?

В недавнем прошлом аппаратура передачи команд РЗА называлась: УПАСК и ВЧ-защиты.
Сейчас: УПАСК, ВЧПП (ВЧ-приемопередатчик), ВЧППК (ВЧПП с командами).

Аппаратура ETL не относится к ВЧПП, это УПАСК с возможностью связи (ТЛФ, передача данных).

Модем - модулятор/демодулятор, это часть аппаратуры ВЧ-связи.
Если для высоковольтной аппаратуры ВЧ-связи это была относительно небольшая часть, т.к. существенную, габаритную часть занимали УМ, фильтры линейный и входной,
то для среднего напряжения УМ и фильтры практически выродились и остался практически один модем.

116

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Может все-таки кто-нибудь "разложит по полочкам"?
1. Если модем это просто MOdulatorDEModulator (устройство преобразующее аналоговый сигал в цифровой и наоборот), то все равно должен быть еще передатчик, который должен обладать определенной выходной мощностью, чтобы "достать" до приемника (обладающего определенной  чувствительностью) на обратной стороне, предположим  кабеля 6 кВ длиной  10км? Поэтому должна быть и определенная частота передачи (приема)? Или я что-то не так понимаю?
2. Какой диапазон мощности и частоты? Например, для GSM на частоте 850/900Мгц это 2Вт, а для 1800/1900 - 1Вт
С видом модуляции вроде понятно, была (есть)  АМ для ВЧ-защит, FM для УПАСК, здесь какая-то "хитрая"....

117 (2025-11-21 17:00:40 отредактировано piter)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Conspirator писал(а):
2025-11-21 13:09:44

2. Какой диапазон мощности и частоты? Например, для GSM на частоте 850/900Мгц это 2Вт, а для 1800/1900 - 1Вт

Глубоко копаете.

1. Есть еще ВЧ-модулятор. Перенос на требуемую рабочую частоту. И обратно.
2. С мощностью несколько сложнее. Для HV PLC мощность ограничивается национальными законами.
В 60495/62488 указаны нормы "ниже 80 Вт/ выше 80 Вт (формально хоть кВт-ы"). В России ранее было ограничение 80 Вт, сейчас 100 Вт (несимметричное включение) или 200 Вт (симметричное).

Для MV PLC прямо в стандарте 61344 (1998 год) есть график допустимой мощности:
https://rzia.ru/uploads/images/82/95ad8fdf6c2127541a0bc134a10bf859.png https://rzia.ru/uploads/images/82/95ad8fdf6c2127541a0bc134a10bf859.png

Но т.к. сети 6-20 кВ проходят в жилой застройке, то лет 10-15 назад мощность законодательно существенно уменьшили, например, в Великобритании.
И технология стала неприменимой.

В России нет ограничений на мощность, по крайней мере пока не будет прецедента с мешающим влиянием.
Руководствуются ли разработчики MV PLC указанным стандартом мне неизвестно.

118

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

piter писал(а):
2025-11-21 14:20:43

Глубоко копаете.

1. Есть еще ВЧ-модулятор. Перенос на требуемую рабочую частоту. И обратно.
2. С мощностью несколько сложнее. Для HV PLC мощность ограничивается национальными законами.
В 60495/62488 указаны нормы "ниже 80 Вт/ выше 80 Вт (формально хоть кВт-ы"). В России ранее было ограничение 80 Вт, сейчас 100 Вт (несимметричное включение) или 200 Вт (симметричное).

Для MV PLC прямо в стандарте 61344 (1998 год) есть график допустимой мощности:
https://rzia.ru/uploads/images/82/95ad8fdf6c2127541a0bc134a10bf859.png https://rzia.ru/uploads/images/82/95ad8fdf6c2127541a0bc134a10bf859.png

Но т.к. сети 6-20 кВ проходят в жилой застройке, то лет 10-15 назад мощность законодательно существенно уменьшили, например, в Великобритании.
И технология стала неприменимой.

В России нет ограничений на мощность, по крайней мере пока не будет прецедента с мешающим влиянием.
Руководствуются ли разработчики MV PLC указанным стандартом мне неизвестно.

СТО 34.01-9.1-002-2018 ОБОРУДОВАНИЕ ВЧ-СВЯЗИ ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ СИГНАЛОВ ПО СЕТЯМ НИЗКОГО И СРЕДНЕГО НАПРЯЖЕНИЯ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

119 (2025-11-23 19:21:55 отредактировано dmitriyyar83)

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

Вопрос наверное преждевременный. В части ту/тс. Устройство способно передавать и на линии со снятым напряжением? И меняется ли картина потребления? Не находится книга Шкарина, о которой  упоминали выше. Схему Линни пришлю в личку,когда доберусь до дома

120

Re: Целесообразность использования каналов связи для РЗА 6-35 кв

dmitriyyar83 писал(а):
2025-11-23 13:05:56

Вопрос наверное преждевременный. В части ту/тс. Устройство способно передавать и на линии со снятым напряжением? И меняется ли картина потребления? Не находится книга шкарина, о которой  упоминали выше. Схему Линни пришлю в личку,когда доберусь до дома

https://vch-telecom.narod.ru/olderfiles/1/shkarin.pdf

Post's attachments

Средства измерения АНКОМ Шкарин.pdf 8.57 Мб, 9 скачиваний с 2025-11-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.