21 (2026-01-22 09:16:54 отредактировано Lekarь)

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

andy_210568 писал(а):
2026-01-22 08:37:34

У Вас же второй выключатель по условиям ОТКЛЮЧЕН! ICQ/ab:)  Куда он "кванты и флюиды" выбросит? Только в линию

Да, в линию! Вот она и отключается, излишне, когда нет на ней повреждения, а повреждение где-то там за ее пределами.

andy_210568 писал(а):
2026-01-22 08:37:34

У Вас же второй выключатель по условиям ОТКЛЮЧЕН! ICQ/ab:)  Куда он "кванты и флюиды" выбросит? Только в линию
Если Вы ЗАМКНУЛИ, ошиновку чем защищаете? защиты типа ДЗ/ТЗНП остаются в работе. Выводят ДЗЛ, ДФЗ...

Да, остаются и тоже ДЗ, ТЗНП, и работают когда не надо.
Мое мнение, что ДЗЛ ставить, крайне неразумно, предварительно протянув оптику по всей длине, как основной канал, неся громадные затраты, чтобы потом ее выводить, вместе с линией! Уж если делать новую современную защиту, так надо, чтобы к ней потом не подходить вовсе, а не переписывать инструкции для оперативного персонала, чтобы он не забывал, выводить нашу ДЗЛ вместе с линией. Лучше если он вообще знать не будет как ее выводить. Конечно может у вас с персоналом все Ок, то вопросов нет. В наших же краях, диспетчер забыл или невнятно отдал команду на вывод ДЗЛ, а дежурный остался без премии.

22

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

Захар писал(а):
2026-01-22 08:21:51

Можно конечно с SGшками поиграть закоротить и восстановить циркуляцию токов, но это временно.

Здесь нельзя терминал должен полностью выкорачиваться одним испытательным блоком. Ну и на схеме вообще плохо видно что там есть.

23

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

andy_210568 писал(а):
2026-01-22 08:37:34

Мы опять друг друга не понимаем. Вот у нас нет на линии ТТ отдельного, учет на сумме выключателей

Я думаю, тут проблема в аппаратной части терминала, а не в "сумме токов".... У того же Сименса погрешности терминала в диапазоне рабочих токов  практически нет (специально сам измерял). Scorp, скорее всего, говорит про терминалы AREVA. Как там - не знаю.... А может ТТ слишком разные по характеристикам....

24

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

scorp писал(а):
2026-01-21 20:45:47

программное суммирование лучше,см.#5

В целом программное суммирование и имел в виду.
Физическая сумма сейчас в новых проектах по факту запрещена, она осталась там где нельзя по-другому в силу уже стоящего старья.

25

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

esg писал(а):
2026-01-22 10:18:04

терминал должен полностью выкорачиваться одним испытательным блоком.

Это на фидере с одним реле, а в подобных схемах выполняется по программам или бланками и не одним "выкорачиванием"

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

Захар писал(а):
2026-01-22 10:49:04

Это на фидере с одним реле

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям. 
Комментировать надо?

27

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

esg писал(а):
2026-01-22 11:23:11

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям. 
Комментировать надо?

это ж не четырехугольник, не полуторка...

28

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

Захар писал(а):
2026-01-22 11:57:00

это ж не четырехугольник, не полуторка...

У меня что было под рукой...
Суть в том что вывод любого устройства не должен отражаться на других. F601 и F611 должны полностью исключаться из схемы, а не с одной стороны.
F602 и F612 допустимо, но тогда за ними не получится ничего подключить (РАС, ОМП... еще чего-то).
F601 и F611 - АУВ?   F602 - КСЗ?   F-612 - КСЗ с ТУ?
Например, вывели Q1 и АУВ F601, SG1 вытащили а защита линии F602 должна оставаться в работе. Как обслужить токовые цепи терминала АУВ F601?
И хотя бы с целью повышения надежности нужно разделить цепи тока F601 и F611, выполнив их подключение на отдельные входы F602 и обеспечив программное суммирование в рез. защите F602.

29

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

esg писал(а):
2026-01-22 13:26:07

У меня что было под рукой...
Суть в том что вывод любого устройства не должен отражаться на других. F601 и F611 должны полностью исключаться из схемы, а не с одной стороны.
F602 и F612 допустимо, но тогда за ними не получится ничего подключить (РАС, ОМП... еще чего-то).
F601 и F611 - АУВ?   F602 - КСЗ?   F-612 - КСЗ с ТУ?
Например, вывели Q1 и АУВ F601, SG1 вытащили а защита линии F602 должна оставаться в работе. Как обслужить токовые цепи терминала АУВ F601?
И хотя бы с целью повышения надежности нужно разделить цепи тока F601 и F611, выполнив их подключение на отдельные входы F602 и обеспечив программное суммирование в рез. защите F602.

Вот схемку если набросали, боюсь ТТ не хватит.

30 (2026-01-22 15:47:31 отредактировано scorp)

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

andy_210568 писал(а):
2026-01-22 08:37:34

Мы опять друг друга не понимаем.

а Вы уверены,что на той стороне учет собран не на линейном ТТ?
В общем смотрите сами:одно и тоже кз,осцил. с разных терминалов:там,где обозначение Saturdey - это ДЗЛ на линейных ТТ,другая осц.с терминала включ.на физ.сумму токов.16.06.2018 13ч.59 мин. - за час до начала матча чемпионата мира на стадионе Спартак,который по 20 кВ от этой ПС запитан
ТТ одного производителя Арева(КРУЭ)

Post's attachments

16.06.18 13.14.59.765.000.cfg 14.37 Кб, 5 скачиваний с 2026-01-22 

16.06.18 13.14.59.765.000.dat 110.31 Кб, 4 скачиваний с 2026-01-22 

Saturday 16 June 2018 13.14.59.000.CFG 1.51 Кб, 5 скачиваний с 2026-01-22 

Saturday 16 June 2018 13.14.59.000.DAT 1.13 Мб, 6 скачиваний с 2026-01-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

31

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

scorp писал(а):
2026-01-22 15:32:18

Вы уверены,что на той стороне учет собран не на линейном ТТ?

Вот об этом НЕПОНИМАНИИ я Вам и пишу ICQ/ab:) С нашей стороны линии учёт на физическую сумму выключателей, с другой стороны - ТТ на линии. Расхождения по учёту в норме, никаких там десятков ампер.
Ещё как аргумент, ДЗШ старые всегда были по сути физической суммой токов выключателей, Вы хотите сказать что там присутствовали какие-то нереальные небалансы? Расчетные и измеряемые величины всегда различаются, но не критически. Если есть какие-то заметные расхождения, стоит поискать - ТТ, терминал, ошибка монтажа

32 (2026-01-23 07:14:51 отредактировано scorp)

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

andy_210568 писал(а):
2026-01-23 06:37:56

Расхождения по учёту в норме, никаких там десятков ампер.

у нас целый ГОСТ выпустили на тему подключения терминалов к двум выключателям и так подозреваю,что основывались не на моем опыте.

andy_210568 писал(а):
2026-01-23 06:37:56

Ещё как аргумент, ДЗШ старые всегда были по сути физической суммой токов выключателей, Вы хотите сказать что там присутствовали какие-то нереальные небалансы?

Вообще не аргумент!
У Вас безусловно опыт свой,у меня свой,потому что была возможность сравнивать и анализировать!
Все таки посмотрите осциллограммы

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

33 (2026-01-24 11:23:21 отредактировано andy_210568)

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

scorp писал(а):
2026-01-23 06:58:28

Все таки посмотрите осциллограммы

Посмотрел. Всё вполне сопоставимо. В процентах погрешность посчитайте.

Post's attachments

1.png 411.58 Кб, файл не был скачан. 

2.png 373.32 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

34 (2026-01-24 11:39:18 отредактировано andy_210568)

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

Странно, что в ДЗЛ токи в повреждённой фазе и 3Io практически равны. Из моей практики они обычно разные по величине (не только на 500кВ, где сумма, но и на 220-110, где один выключатель). Картинка на сумму токов как-то по моему ближе к истине. Опять же из моего опыта ICQ/bk:pardon:

35

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

А ток нагрузки подзабыл?

36

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

При чём тут ток нагрузки, он как правило присутствует всегда при первом отключении. Но фазный и ток в нуле практически всегда заметно отличаются. Как говорил один герой фильма: "примерами ничего нельзя доказать. и ничего опровергнуть". Я вовсе не призываю забить на принятый у вас в РФ ГОСТ, но просто даже интересно в чём основной выигрыш отдельных входов для ТТ при наличии 2-х выключателей. Для себя вижу из плюсов возможность угловой корректировки, разных Ктт и как бы всё. Обработка сигнала, так можно и физическую сумму также обработать. Из минусов у вас добавится погрешность дополнительная от доп. АЦП и входных ТТ в терминале, лишняя цепь снижающая надёжность и что немаловажно удорожание терминала.

37

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

andy_210568 писал(а):
2026-01-24 08:43:41

В процентах погрешность посчитайте.

погрешность в % более/менее,но все же...импортные ТТ,терминалы не самые плохие

andy_210568 писал(а):
2026-01-24 11:38:50

Странно, что в ДЗЛ токи в повреждённой фазе и 3Io практически равны.

да,обычно токи разные.По памяти мужик затеял стройку под ЛЭП с автокраном

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

38

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

До 2014 года никто и не "заморачивался" с "программной" суммой токов.
Да, были изредка ложные отключения из-за разного насыщения ТТ при больших "сквозных" токах, но, так как  в основном были ДФЗ с временем работы более 100мс (когда насыщение практически везде уже укладывалось в 10%), то это всех устраивало.... Но, "случилась" авария на Ростовкой АЭС, и "понеслось".... А то, что необходимо дополнительные аналоговые входы (+1000 у.е на каждую 3ф группу) - это уже "мелочи", теперь чем дороже терминал, тем лучше всем (кроме потребителей).

39

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

scorp писал(а):
2026-01-24 14:36:48

Странно, что в ДЗЛ токи в повреждённой фазе и 3Io практически равны.

Да, помните недавнюю тему про "ток в земле"? Вот тут он практически весь "вернулся" по земле, никуда не "рассеявшись" ICQ/aio_O

40

Re: Размещение УРЗА в схеме 220-7 "четырехугольник"

Да, кратко, по включению на сумму токов или программное суммирование:

Post's attachments

результаты НИОКР.pdf 1.85 Мб, 15 скачиваний с 2026-01-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.