21

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Lekarь, Вы излишне драматизируете. Резервные защиты генератора для того и нужны, чтобы отключать повреждения в том числе и в блочном трансформаторе. Ещё бывают схемы блоков, где между трансом и генератором вообще нет коммутационной аппаратуры. А от витковых замыканий спасает только газовая защита, на личном опыте видел, что токи со стороны генератора даже не увеличились сколь угодно значимо.

22 (2026-02-01 22:26:24 отредактировано Lekarь)

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Conspirator писал(а):
2026-02-01 16:36:43

Но подаем то напряжение ("разгоняем") плавно, токи небольшие, защиты (резервные, смотрящие во внешнюю сеть) не трогали, какая опасность?  Шины ведь опробуем от самого "слабого" источника? Так и тут. В чем проблема?


Проблема, например, в проверке ДЗТ в отстройке от бросков токов намагничивания. После того, как магнитопровод намагнитится, ток намагничивания при подаче напряжения со стороны ВН уже не такой.
Например, проблема если она есть в изоляции обмоток, то мы ее усугубляем, подавая напряжение с НН - мы развиваем повреждение.
Еще проблема, например, если есть однофазное замыкание на землю в сети генераторного напряжения, то мы не знаем где оно - в трансфоматоре или за ним.
Все тоже самое, но переносимся на АЭС, все участвующие в этом процессе тоже будут подавать напряжение на трансформатор после ремонта со стороны генератора и атомного реактора?

scorp писал(а):
2026-02-01 16:07:14

В МЭС,как уже писал,стало такое опробование обязательным,особенно после взрыва кабельной коробки(ввод такой) с последующим пожаром нового АТ на ПС Чагино.

Ну про сегодняшних специалистов МЭС и не только в выпусках новостей про Мурманск можно посмотреть. Неделю линия в ремонте не удосужились ее осмотр сделать. Или из центральной России опоры и их части везли. Это из серии как мы готовим аварийный запас.

23 (2026-02-03 06:26:05 отредактировано VovkaKrut)

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Lekarь писал(а):
2026-02-01 22:23:21

ток намагничивания при подаче напряжения со стороны ВН уже не такой.

Он и в работе будет уже не такой.
Проверка отстройки от бнт проводится после проверки рабочим током. Уверен, Вы это знаете.
А как проверять рабочим током, все от возможностей. У кого-то есть возможность от генератора плавно, у кого-то от тсн, у кого-то от сети. Станционщики включают на закоротку, толчком здесь точно не обойтись (не имею ввиду случай подачи пониженного напряжения от тсн на проверяемый трансформатор в режиме кз; здесь все проверяется расчетом). Эти методы хорошо описаны в книге В.В. Овчинникова "Реле РНТ в схемах диф.защит".
Как не раз выше говорили, при этом проверяются и другие защиты как генератора, так и тр-ра и блока, если есть (земляные, контроль изоляции, вольтметровые блокировки и т.д), режимы и диапазоны системы возбуждения, снимаются характеристики генератора, трансформатора, блока. И никак по другому этого не сделать. Как бы Вы не хотели все включать целиком и сразу.
А про то, что можно сразу не увидеть, где земля,  ICQ/af:cool: Не всегда все просто. Иногда нужно и гайки крутить, расшиновать и проверить. И это Вы тоже отлично знаете. В прошлом году так искали отсутствие контакта в выключателе блочного транса. Проявилось во время включения блока в сеть при увеличении тока работой ТЗОП и земляной защиты. Месяц не дотянули до планового КР.
В общем, я про то, что даже если тр-р связали с генератором, он не перестал им быть. Его можно включить и толчком после ремонта на 72 часа. И всё равно нужно будет снимать ВД под рабочим током, даже если не проводили ТО в цепях защит. Программы составляются для каждого конкретного случая

24

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

VovkaKrut писал(а):
2026-02-03 05:30:05

Он и в работе будет уже не такой.
Проверка отстройки от бнт проводится после проверки рабочим током. Уверен, Вы это знаете.
А как проверять рабочим током, все от возможностей. У кого-то есть возможность от генератора плавно, у кого-то от тсн, у кого-то от сети. Станционщики включают на закоротку, толчком здесь точно не обойтись (не имею ввиду случай подачи пониженного напряжения от тсн на проверяемый трансформатор в режиме кз; здесь все проверяется расчетом). Эти методы хорошо описаны в книге В.В. Овчинникова "Реле РНТ в схемах диф.защит".

В те времена, когда Владимир Васильевич ее писал, колеса автомобилей накачивали ручным насосом, а все трансформаторы и генераторы были народным хозяйством, спалили  - новый закажем.  Опыта видимо у него было маловато, включения под напряжение оборудования. Подача напряжения не для проверки защит, а для того, чтобы не спалить оборудование. Защиты должны быть исправны изначально, до подачи напряжения. Если вы оборудование в виде генератора спалите, то никакие защиты не нужны будут. Но если нравится подавать напряжение со стороны генераторы, то делайте как нравится )))

25

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Lekarь писал(а):
2026-02-03 07:47:21

спалили  - новый закажем

Без разницы, чьё хозяйство. Спалили - заказали новый.
Насчёт защит согласен полностью. Это напряжённый труд на каждом этапе проверить все и выявить неисправность до включения оборудования в работу. Вот и найдите теперь лаборатории, которые проверяют уставки газовых реле по скорости напора. Чтобы быть уверенным, что не спалите трансформатор, подавая напряжение хоть с высокой стороны. Могу ошибаться, но в большинстве это просто проверка замыкания контактов путем слива масла.
Если есть нтд по поводу испытаний трансформатора, запрещающий подавать с НН плавно, поделитесь, пожалуйста. Изучим и примем к сведению. Пока работаем как деды учили, которые и колеса руками качали, и сигаретки крутили и ещё много чего могли этими руками сделать. А мы только на кнопки теперь  могем

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

С моей "колокольни", подача напряжения плавно с низкой стороны - это более безопасный режим для трансформатора, чем подача "толчком" с высокой... Бросок тока намагничивания - это, по сути, кратковременное КЗ с большими динамическими усилиями, которые могут привести к повреждению "бывшего в употреблении" трансформатора. При отсутствии броска - режим более щадящий. Не зря двигатели переводят на "плавный" пуск.
"... Другое дело, в сетях "плавное" включение практически невозможно. А на станциях - "сам бог велел". Кстати, при переходе на МП-терминалы появились специальные защиты именно для условного "разворота", чего раньше не было. Еще один плюс с точки зрения подачи напряжения со стороны НН.

27 (2026-02-03 10:08:24 отредактировано Lekarь)

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Conspirator писал(а):
2026-02-03 09:21:45

С моей "колокольни", подача напряжения плавно с низкой стороны - это более безопасный режим для трансформатора, чем подача "толчком" с высокой... Бросок тока намагничивания - это, по сути, кратковременное КЗ с большими динамическими усилиями, которые могут привести к повреждению "бывшего в употреблении" трансформатора. При отсутствии броска - режим более щадящий. Не зря двигатели переводят на "плавный" пуск.
"... Другое дело, в сетях "плавное" включение практически невозможно. А на станциях - "сам бог велел". Кстати, при переходе на МП-терминалы появились специальные защиты именно для условного "разворота", чего раньше не было. Еще один плюс с точки зрения подачи напряжения со стороны НН.

Для конкретного этого случая, так и есть безопасный, но есть нюанс. Когда потом, линия отключается вместе с этим трансформатором, и находится несколько дней в ремонте, а потом подают толчком напряжение на этот же трансформатор, а он отключается от броска тока намагничивания, то привлечь коллег, которые безопасно включали когда-то не получается. Ходят понурыми, опустив глазки в пол. Реле у них не новое.
Только когда трансформатор в ремонте, и у вас схема ремонтная, то повреждение б/у трансформатора, не оказывает влияния на потребителей. Схема ремонтная уже собрана для них. А когда второй трансформатор выведешь, а на первый подается напряжение толчком, после неуспешного АПВ, а  он отключается от броска тока намагничивания, то объяснять потом, что после ремонта мы его пожалели и плавно подавали напряжение не очень по инженерному смотрится.
Скажу по опыту, все кто очень уверенно говорит о плавной подаче напряжения, когда им объявляешь, что принеси свой паспорт, перед опробование, потом через 72 часа заберешь и включай с любой стороны. Спалишь генератор - продадим квартиру, хоть что-то компенсируем. Ни один ни разу не захотел плавной подачи напряжения. Хотя не запрещали. Свою квартирку жалко в отличии от генератора олигарха)))

28

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Lekarь писал(а):
2026-02-03 10:07:36

Для конкретного этого случая, так и есть безопасный, но есть нюанс. Когда потом, линия отключается вместе с этим трансформатором, и находится несколько дней в ремонте, а потом подают толчком напряжение на этот же трансформатор, а он отключается от броска тока намагничивания, то привлечь коллег, которые безопасно включали когда-то не получается.

Я не очень понимаю ход Ваших мыслей... Если уставки функции БТН (блокировка при обнаружении броска тока намагничивания) выбраны неправильно, то какое это имеет отношение к тем, кто включает трансформатор?
Если не уверены в работе защит, то ставят "вертолет" (обычную МТЗ). Вот он может отработать, так как никто не знает, какой будет величина БТН. Поэтому при первом включении включают несколько раз, чтобы по осциллограммам хотя бы примерно определить, но это все чисто для последующих "отмазок"... Интересно, насколько распространены УПП  для трансформаторов?

29

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Lekarь писал(а):
2026-02-03 10:07:36

а потом подают толчком напряжение на этот же трансформатор, а он отключается от броска тока намагничивания, то привлечь коллег, которые безопасно включали когда-то не получается. Ходят понурыми, опустив глазки в пол. Реле у них не новое.

прямо понурые ходят?У меня бы сначала возник вопрос к тому челу,который уставки задавал.Даже если отключился от БТН,ничего страшного.Тут главное не истерить,хотя......Лично у меня такого не было,у коллег было при новом включении,проанализировали и второй раз успешно включили

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

30

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Lekarь писал(а):
2026-02-03 10:07:36

линия отключается вместе с этим трансформатором,

Так на ПС же никто плавно не подаёт. Почему там должна линия с Т отключиться то?
На станции схемка другая, системы шин. Тоже линия с Т не отключится. О чем речь?

31 (2026-02-03 17:21:33 отредактировано Lekarь)

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

VovkaKrut писал(а):
2026-02-03 15:31:18

Так на ПС же никто плавно не подаёт. Почему там должна линия с Т отключиться то?

На подстанциях свои герои есть, которые сначала имеют привычку подать напряжение со стороны НН.

scorp писал(а):
2026-02-03 14:09:24

прямо понурые ходят?У меня бы сначала возник вопрос к тому челу,который уставки задавал.Даже если отключился от БТН,ничего страшного.

Когда нет погашенных потребителей, то ничего страшного нет. А чела еще найти надо, кто дал команду действовать по такому алгоритму. Расчетчитцы, как правило самые исполнительные - им, что дали, то они и посчитали.
Это по аналогии, как на рубашке, неправильно застегнул первую пуговицу и все остальные застегнулись неправильно. И это не ошибки, а следствия неправильно застегнутой первой пуговицы.

32

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Lekarь писал(а):
2026-01-31 22:44:15

Защиты проверяются безопасно. А вот оборудование безопасно ли проверяется?

Вы принимали участие в пуске станционного оборудования? Что такое опыт ХХ, опыт КЗ - имеете представление?

33

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

GRadFar писал(а):
2026-02-08 06:15:26

Вы принимали участие в пуске станционного оборудования? Что такое опыт ХХ, опыт КЗ - имеете представление?

Принимал. Представление имею хорошее и для ТЭЦ, и для ГЭС и для блоков всяких разных. Что из этого должно последовать?

34

Re: Как правильно подавать напряжение на трансформатор после ремонта

Имею опыт работы в наладке, эксплуатации и в РДУ. В наладке (12 лет) среди всего прочего занимался вводом в работу новых трансформаторов. Лучший результат - 12-14 за год (не считая реконструкции объектов). Обязательные условия - перед постановкой под напряжение  проверить обтекание токовых цепей пониженным напряжением 0,4 кВ от постороннего источника на закоротку. Второе - перевод сигнального элемента газовой защиты на отключение. В нормативных документах сие не припоминаю. Но это было нашим внутренним наладочным требованием, нормативными документами, как припоминаю, не подтверждено. При переходе в эксплуатацию мое руководство этим требованиям недоумевало.