321

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

r3laydefend0r писал(а):
2026-02-17 18:53:10

А не проще в таком случае дизель привезти и на собственные нужды зацепить, зачем эти извраты?

Не проще. Сложнее. Дизель надо сначала найти и по цене договориться и за доставку и за использование и подключение. Потому что когда что-то случится, то имеющийся дизель уедет в больницы или детские сады.
Не вижу извращений. К АБ давно надо менять подходы в эксплуатации и работе, а у нас все в правилах охраны труда, пишут как переносят бутыли с электролитом, и что надо вливать в в воду или в электролит))))
У нас в стране с прошлого века курсов аккумуляторщиков давно нет, как и самих аккумуляторщиков. Времена когда формовкой платин занимались специально обученные люди, имеющие вредность в работе и выход на пенсию лет на пять раньше остальных давно прошли.
Проще всего сразу всё продумать и правильно эксплуатировать АБ, те которые не нуждаются в обслуживании или малообслуживаемые.

322

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а):
2026-02-17 22:01:54

Дизель надо сначала найти

Я, конечно, не знаю насколько в Мурманске бомжовые электрики в сетях работают, но обычную бытовую дэску на пару киловатт, думаю, найдут.

Lekarь писал(а):
2026-02-17 22:01:54

Проще всего сразу всё продумать

Тогда уж нужно подземную подстанцию проектировать, а то вдруг весёлый самолётик на огонёк залетит.

323

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

r3laydefend0r писал(а):
2026-02-17 18:53:10

А не проще в таком случае дизель привезти и на собственные нужды зацепить, зачем эти извраты?

Конечно всё зависит от требуемой мощности, но дизель не проще, дело не в нём самом или его электрическом подключении, с этим как раз проблем нет,
дело в топлевном хозяйстве: площадка для хранилища и дизеля, разводка труб, само хранилище - ёмкость, дорога для подвоза и поставщик топлива, обеспечение пажаровзрывобезопасности, персонал для обслуживания и пр.и пр. короче проблем больше...

324 (2026-02-18 11:47:49 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

В общем я загуглил отечественные батареи, оказывается там везде тупо 25 лет пишут, что GroE, что OPZS, что OGi, что OCSM.
https://www.akku-vertrieb.ru/produktsiya/stark/ вот тут например, у тангстоун вроде так же.

По нормативам россетей для пс 110-0.4 кВ требуется АБ 20 лет службы, в явном виде указано что для больших токов разряда использовать GroE (видимо это для древних ПС с электромагнитными приводами выключателей и всяких объектов где от АБ какие-то двигатели питаются), в остальных случаях допускаются OPZS либо OCSM.
Что самое интересное, OGi не упомянуты. В НТП ПС указано просто что АБ по ГОСТ Р МЭК 60896-11 и ГОСТ 26881, срок службы так же 20 лет.

Еще один вопрос по СОПТ: есть ли какая-то информация, как считать ток КЗ от ЗВУ?

325 (2026-02-18 13:37:57 отредактировано Lekarь)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2026-02-18 11:33:11

В общем я загуглил отечественные батареи, оказывается там везде тупо 25 лет пишут, что GroE, что OPZS, что OGi, что OCSM.
https://www.akku-vertrieb.ru/produktsiya/stark/ вот тут например, у тангстоун вроде так же.

По нормативам россетей для пс 110-0.4 кВ требуется АБ 20 лет службы,

Вообще срок службы аккумуляторов, это еще то понятие. Служить то они служат, как интерьер в помещении аккумуляторной.
Более корректно наверное давать понятие циклы заряд/разряд или срок службы без потери емкости.
У нас есть объекты с Sonnenschein. 15-17 лет к ним можно не подходить, а потом менять надо. 1-2 включения МКП 110 и 8-10 часов заряжать надо.

ПАУтина писал(а):
2026-02-18 10:57:22

Конечно всё зависит от требуемой мощности, но дизель не проще, дело не в нём самом или его электрическом подключении, с этим как раз проблем нет,

Вы просто не возили никому дизели))) Как привезешь, то окажется, что тут кабели на самом проходимом месте проложили, а туда, куда надо их не хватает, тут звук невыносимый, от работы машины, там дымит слишком сильно и вот этих мелких проблем, тьма. Да еще и кончится тем, что когда все решишь и подключишь, то дизель например 100 кВт, а надо потребителю 200 кВт. В итоге вам скажут, да если бы мы знали, что он не потянет, то и не поднимали бы крик....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

326 (2026-03-04 17:06:46 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Есть существующая ячейка ввода 10 кВ, старая. У нее схема вот такая
https://rzia.ru/uploads/images/4731/d1f2510f2bfdecc78584c7f090aee342.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/d1f2510f2bfdecc78584c7f090aee342.jpg
https://rzia.ru/uploads/images/4731/72e0571b6c16f8b1ec2cb0b221367da2.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/72e0571b6c16f8b1ec2cb0b221367da2.jpg
Непонятно, что на этой схеме за блок контакты, обозначенные как БКА.
То есть у меня было предположение, что это либо положение ЗН, либо тележки, но ясности это не добавляет.

327

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Насколько я понял, это контакты, расположенные на самой тележке. На тележке они есть по факту?

328 (2026-03-05 00:50:18 отредактировано ПАУтина)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Lekarь писал(а):
2026-02-18 12:11:40

Вы просто не возили никому дизели))) Как привезешь, то окажется, что тут кабели на самом проходимом месте проложили,

дык, Вы что опять на спор провоцируете и опять на ровном месте?
можно подумать Вы постоянно заниметесь извозом ДЭС и прям сейчас как Емеля на печке на дизеле едите...
о том и говорю, что с ДЭС большие проблемы, а если ещё и на постоянку на действующем объекте ...  и с относительно большой мощности 0,5 ... 2 МВт

329 (2026-03-05 15:15:11 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Dr.Radio писал(а):
2026-03-04 18:37:53

Насколько я понял, это контакты, расположенные на самой тележке. На тележке они есть по факту?

Вот знать бы. Наверное есть.

Вопрос то собственно в том, что пытаюсь найти концевики для ОБР.
На схеме ОБР вроде бы есть концевики у ЗН и у самой тележки,
https://rzia.ru/uploads/images/4731/68fcba4ef122d763c81bb5ebdb5664cf.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/68fcba4ef122d763c81bb5ebdb5664cf.jpg
Но вообще я уже второй раз связываюсь с ретрофитом и постоянно в непонятках, есть там в этих ячейках концевики положения и куда их ставят, есть ли там какие-то блок-замки и куда их ставят. Ячейка типа К-XII, 1989 года. Снаружи смотрю и не вижу ничего похожего на блок-замки. Где они вообще обычно находятся?
https://rzia.ru/uploads/images/4731/25998f4839f1bd803aeb885ea478c508.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/25998f4839f1bd803aeb885ea478c508.jpg

На другом объекте стоят ячейки КСО, и там эти блок-замки висели просто на рычагах снаружи, и концевики тоже приделаны прямо к рычагам снаружи, а тут я их не вижу.


UPD
https://forca.ru/instrukcii-po-ekspluat … emont.html
Судя по всему БКА это аварийная сигнализация привода ВМПП-10.
Концевики судя по всему тоже есть, на схеме есть "к концевику ЗН", "к концевику В" (вероятно имеется в виду все-таки выкатной элемент).
По закону подлости предполагаю замечательный концевик на 2 контакта НЗ+НО, хотя по-хорошему надо 3НЗ+НО, чтобы завести положение ЗН и тележки в АСУ.

Но насчет того, где находится блок-замок тележки и ЗН, и куда втыкать "вилку" в схеме ОБР - все равно непонятно.

330

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2026-03-04 13:43:59

Здравствуйте!
Есть существующая ячейка ввода 10 кВ, старая. У нее схема вот такая
https://rzia.ru/uploads/images/4731/d1f2510f2bfdecc78584c7f090aee342.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/d1f2510f2bfdecc78584c7f090aee342.jpg
https://rzia.ru/uploads/images/4731/72e0571b6c16f8b1ec2cb0b221367da2.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/72e0571b6c16f8b1ec2cb0b221367da2.jpg
Непонятно, что на этой схеме за блок контакты, обозначенные как БКА.
То есть у меня было предположение, что это либо положение ЗН, либо тележки, но ясности это не добавляет.

Здравствуйте, БКА - блок-контакт аварийный. Замыкается, когда привод отключается не от СО (KQT), а от токовых катушек РТВ, РТМ или самопроизвольно "соскакивает (но не факт). Он нужен, когда в схемах нет реле РФ или ключа с фиксируемой шайбой. Присоединяется к шинке сигнализации


https://avatars.mds.yandex.net/i?id=25290aab5de5c04017f1fcf5fcc2ac63_l-5353579-images-thumbs&n=13 https://avatars.mds.yandex.net/i?id=25290aab5de5c04017f1fcf5fcc2ac63_l-5353579-images-thumbs&n=13

331

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

VinArch, спасибо.
То есть вот это
https://rzia.ru/uploads/images/4731/7ebe14436489cc5e6aae533061f9a5d4.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/7ebe14436489cc5e6aae533061f9a5d4.jpg
подключается к аварийной шинке (ШЗА или EHA), которая действует на сирену?
А если в схеме есть РФК, то мы можем по-нормальному подключать просто НЗ блок-контакт выключателя + РФК?

332

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2026-03-05 13:50:46

Вот знать бы. Наверное есть.

Вопрос то собственно в том, что пытаюсь найти концевики для ОБР.
На схеме ОБР вроде бы есть концевики у ЗН и у самой тележки,
https://rzia.ru/uploads/images/4731/68fcba4ef122d763c81bb5ebdb5664cf.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/68fcba4ef122d763c81bb5ebdb5664cf.jpg
Но вообще я уже второй раз связываюсь с ретрофитом и постоянно в непонятках, есть там в этих ячейках концевики положения и куда их ставят, есть ли там какие-то блок-замки и куда их ставят. Ячейка типа К-XII, 1989 года. Снаружи смотрю и не вижу ничего похожего на блок-замки. Где они вообще обычно находятся?
https://rzia.ru/uploads/images/4731/25998f4839f1bd803aeb885ea478c508.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/25998f4839f1bd803aeb885ea478c508.jpg

На другом объекте стоят ячейки КСО, и там эти блок-замки висели просто на рычагах снаружи, и концевики тоже приделаны прямо к рычагам снаружи, а тут я их не вижу.


UPD
https://forca.ru/instrukcii-po-ekspluat … emont.html
Судя по всему БКА это аварийная сигнализация привода ВМПП-10.
Концевики судя по всему тоже есть, на схеме есть "к концевику ЗН", "к концевику В" (вероятно имеется в виду все-таки выкатной элемент).
По закону подлости предполагаю замечательный концевик на 2 контакта НЗ+НО, хотя по-хорошему надо 3НЗ+НО, чтобы завести положение ЗН и тележки в АСУ.

Но насчет того, где находится блок-замок тележки и ЗН, и куда втыкать "вилку" в схеме ОБР - все равно непонятно.

Вам нужны концевики положения тележки и ЗН? Так они расположены не на самой тележке, а на стенке ячейки. Если тележку выкатить, то справа(возможно слева) есть блок контакты на салазках, отвечающие за положение тележки, а у ЗН должен быть свой БК, если он вообще существует. А предыдущая хема это только схема тележки и распиновка, нужна схема еще и ячейки целиком

333

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

VinArch писал(а):
2026-03-05 15:25:17

Если тележку выкатить, то справа(возможно слева) есть блок контакты на салазках, отвечающие за положение тележки, а у ЗН должен быть свой БК, если он вообще существует. А предыдущая хема это только схема тележки и распиновка, нужна схема еще и ячейки целиком

Да, теперь вижу, на схеме посередине есть кусок где написано "дно релейного шкафа", там клеммники 1,2 и разъем "хобота" 3. И там есть "к концевику ЗН" и "к концевику В"

334

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2026-03-05 15:20:18

VinArch, спасибо.
То есть вот это
https://rzia.ru/uploads/images/4731/7ebe14436489cc5e6aae533061f9a5d4.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/7ebe14436489cc5e6aae533061f9a5d4.jpg
подключается к аварийной шинке (ШЗА или EHA), которая действует на сирену?
А если в схеме есть РФК, то мы можем по-нормальному подключать просто НЗ блок-контакт выключателя + РФК?

Ну, по крайней мере мне не попадались ячейки, где задействована БКА на этих приводах (только с ПП-67, без опертока), всегда сигнализация или через выходное реле или через РФ была реализована и использовались обычные контакты БК.

335 (2026-04-15 16:52:39 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Здравствуйте!
Еще один вопрос.
Зачем в схеме ВЧ защиты (а-ля ВЧБ) нужна БЛОКИРОВКА останова ВЧ от УРОВ и ДЗШ?
Останов ВЧ я еще понимаю, отказал выключатель при КЗ на шинах, УРОВ останавливает ВЧ всем линиям (там логика, завязанная с ДЗШ).
Но блокировка останова?
Возникает она как ни странно только для 3х линий (одна из них моя) из 6ти, при этом останов ВЧ кидается во все 6 линий.

Единственная зацепка - все 3 линии, куда кидается блокировка останова ВЧ, имеют элмех защиты (в т.ч. ВЧБ).
На ОВ стоит Релематика, на остальных 3х линиях тоже Релематика.
То есть возможно что когда реконструировали элмех защиты то снесли у 3х линий эту цепочку.
У меня реконструкция основной защиты 4й линии, мне получается тоже сносить эту цепочку?
https://rzia.ru/uploads/images/4731/662645b366b19436d8ab6a246e761f34.jpg https://rzia.ru/uploads/images/4731/662645b366b19436d8ab6a246e761f34.jpg

336

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2026-04-15 16:22:17

БЛОКИРОВКА останова ВЧ от УРОВ и ДЗШ

retriever писал(а):
2026-04-15 16:22:17

все 3 линии, куда кидается блокировка останова ВЧ, имеют элмех защиты

От УРОВа должен быть останов ВЧ, это 100%. А пуск ВЧ от ДЗШ (или запрет останова) на электромеханике  нужен для того, чтобы другой конец ВЛ не отключился излишне, так как в схеме пуска ВЧ есть контакт РПО, соответственно если выключатель отключен (в данном случае от ДЗШ), то контакт разомкнут и пуска ВЧ на вашей ПС не будет. Промежуточное реле на панели ДЗШ при срабатывании оной должно этот контакт шунтировать.
За микропроцессорные защиты не могу сказать, по памяти в ВЧБ ЭКРы такого нет, там РПО для других целей (но это не точно).

337

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

r3laydefend0r писал(а):
2026-04-15 18:56:23

А пуск ВЧ от ДЗШ (или запрет останова) на электромеханике  нужен для того, чтобы другой конец ВЛ не отключился излишне,....

и дальше опробование от выделенной линии отключившейся СШ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

338

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

Спасибо!
А еще вопрос. Стоит древняя ячейка КСО с выключателем ВМГ-10 привод ПП-67.
Пытаюсь разобраться как делать ее ретрофит, там схема управления на переменном опертоке.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/824338515cc6d7a3743775f64f799ca5.png https://rzia.ru/uploads/images/4731/824338515cc6d7a3743775f64f799ca5.png
И первое что бросается в глаза, что
- двигатель заводки пружин - переменного тока (~220 В, т.к. на ПС оперток 0,23 кВ)
- электромагниты дистанционного включения и отключения - также переменного тока
- электромагнит релейного отключения - постоянного тока.

После ретрофита на ПС будет постоянный оперток. Не уверен, что электромагниты вкл и откл будут хорошо себя чувствовать на переменке, но самое главное двигатель, он скорее всего на постоянке работать не будет?

И тогда получается 2 варианта:
1) сгородить какую-то ненормальную колхозную схему для переменного опертока - от нее будет питаться заводка пружин, включение и отключение, а защиты все повесить на электромагнит 1РЗ и запитать это дело от постоянки, вместе с терминалом.
При этом РПО и РПВ по классике если сунуть в цепи с переменкой - это не требует какого то специсполнения терминала?
Потому что почти все дискреты будут с постоянкой.
Или тогда ставить какие то промреле РПО, РПВ и действовать ими на терминал.

2) Поставить в ПП-67 все от постоянного тока или вообще выкинуть конкретно этот и купить другой. Но тогда другой вопрос - эта штука вообще сейчас производится? Это не артефакт времен СССР? Я нагуглил какой-то новочебоксарский электромеханический завод...

То есть кто-нибудь в относительно недавнее время покупал такой привод и запчасти к нему?

339

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2026-04-16 19:45:29


2) Поставить в ПП-67 все от постоянного тока или вообще выкинуть конкретно этот и купить другой. Но тогда другой вопрос - эта штука вообще сейчас производится? Это не артефакт времен СССР? Я нагуглил какой-то новочебоксарский электромеханический завод...

То есть кто-нибудь в относительно недавнее время покупал такой привод и запчасти к нему?

С прошлого века ничего не производится. ПП-67 был массово выпускаемым приводом, и на некоторых заводах конструкторская документация осталась. Надо исходить из того, что единичный заказ какой-то детали, если ее нет на складах, будет стоить в будущем серьезной аварии, т.к. контроля за качеством единичной детали нет никакого, а любая новая деталь в притёрный механизм встает как инородное тело. Серьезная проблема это наладка и проверка привода. Персонала сегодня нет, кто может это делать. Для галочки найдете конечно, но надо быть готовым, что когда к вам придет электрослесарь и скажет, что тут, тут, и тут зазоры превышают все указанные в пособии по ремонту нормы, то что вы будете делать с этой информацией. Исправить это как правило уже нельзя.

340

Re: Вопросы по проектированию РЗ и ПА (схемы, распределение оборудования)

retriever писал(а):
2026-04-16 19:45:29

После ретрофита на ПС будет постоянный оперток. Не уверен, что электромагниты вкл и откл будут хорошо себя чувствовать на переменке, но самое главное двигатель, он скорее всего на постоянке работать не будет?

тогда ещё не было даже такого понятия ретрофита
двигатель конечно специфический 11000 об., но помню он вроде был коллекторный, поэтому наверно можно запустить и на постоянном ...
с катушками-электромагнитами проблем не было вообще, просто сам перематывал