21 (2026-02-17 13:11:19 отредактировано suncov_di)

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

Не турбоагрегаты, а газопоршневые двигатели. Р ном 3048 кВт,  90%= 2743 кВт.
Генераторы S=4050 кВА  3240 кВт при cos=0,8

22 (2026-02-17 14:08:59 отредактировано beyond)

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

ПАУтина писал(а):
2026-02-17 02:17:13

Для исключения таких колебаний обычно ставится система группового управлению по мощности/частоты/напряжения генераторов (СГУ)

Такие системы никак не помогут исключить низкочастотные колебания. У них задача другая, распределить равномерно мощность между генераторами в режиме поддержания частоты и напряжения. У автора темы генераторы работают с фиксированной мощностью и косинусом. По трендам из первого сообщения видно, что вся ТЭЦ колеблется относительно сети.
Причина именно в слабой связи с энергосистемой (т.е. большом сопротивлении линии связи). В нашей литературе я не смог найти каких-то упоминаний, но в зарубежной достаточно много информации.
Вот одна из статей, где исследуется влияние сопротивления линии связи на коэффициент затухания низкочастотных колебаний.
https://rzia.ru/uploads/images/593/10c0714540b532ba1a2d6e87b6166113.png https://rzia.ru/uploads/images/593/10c0714540b532ba1a2d6e87b6166113.png
https://rzia.ru/uploads/images/593/1229a76c9dab4c6188cafce2923c9d06.png https://rzia.ru/uploads/images/593/1229a76c9dab4c6188cafce2923c9d06.png

Тут в сторону регулятора возбуждения стоит смотреть. Еще одна интересная статья с описанием как регулятор возбуждения влияет на эти колебания.

Post's attachments

IJEEE.47.3.2.pdf 263.01 Кб, 6 скачиваний с 2026-02-17 

Research on Mechanism of LFO.pdf 3.91 Мб, 5 скачиваний с 2026-02-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

23

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

beyond писал(а):
2026-02-17 14:04:38

Такие системы никак не помогут исключить низкочастотные колебания.

О слабых связях и низкочатотных колебаниях знаю 
Действительно указанное поведение генераторов происходит при отключении одной из ВЛ, что естественно приводит к увеличению сопротивления связи, т.о. уменьшается пропускная способность и возрастают потери и так грубо в 4 раза ... агрегаты работают на пределе и как показал Suncov_di устойчиво при загрузке 90%, т.е. когда у них ещё есть ресурс регулировать реактивную мощность ... просто при увеличении активной мощности они пытаются регулировать, но реактивки очевидно не хватает...
Судя по напряжению его частота колеблется в экстремальном диапазоне  49,971...49,991 Гц, т.е. период колебаний составляет минимум 50с
Судя по частоте тока в экстремальном диапазоне 49,949 .... 50,225 Гц  период колебаний - 5,5...6 с
Нормально, идёт подстройка, просто колебания
Колебания напряжения и тока по амплитуде минимальны, даже не выходят за допустимые пределы
Это не глобальное колебание частоты, это постоянное колебательное измененеие фаз между током и напряжением на пределе регулирования агрегатов,  если были бы низкочастотные,
то средние частоты напряжения и тока были бы примерно равны, а они отличаются очень сильно...

Агрегаты не могут обеспечить заданное значение мощности для возникшего (очевидно пониженного) значения напряжения на шинах при одной отключенной линии.

Это не низкочастотные колебания свойственные большим ЭС.  периоды колебаний 1...2 с, которые сравнимы с временем реакции систем регулирования агрегатов АРС, АЧРМ и пр. самое плохое, что они могут привести к нарушениям устойчивости в ЭС... а тут такого в принципе не может возникнуть.

А по поводу источников, у нас много и отечественных работ.

24

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

ПАУтина писал(а):
2026-02-18 02:03:31

периоды колебаний 1...2 с

Период 10-15 секунд исходя из первого сообщения.

ПАУтина писал(а):
2026-02-18 02:03:31

А по поводу источников, у нас много и отечественных работ.

Поделитесь источниками?

25 (2026-02-19 10:11:20 отредактировано ПАУтина)

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

beyond писал(а):
2026-02-19 06:24:55

Поделитесь источниками?

вот просто набрал поиск

Post's attachments

НК.jpg 43.35 Кб, 1 скачиваний с 2026-02-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2026-02-19 10:29:29 отредактировано ПАУтина)

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

beyond писал(а):
2026-02-19 06:24:55

Период 10-15 секунд исходя из первого сообщения.

смотрел осциллограмму и прость зафиксировал экстремальные значения частот тока и напряжения ...
другого анализа не делелал ... можно посмотреть годографы мощности, уверен всё будет в I-м квадранте, а при низкочатотных уже возможны колебания с переходами.

27

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

ПАУтина писал(а):
2026-02-19 10:10:00

вот просто набрал поиск

Да, это я видел, но в них нет информации про слабые связи с ЭС и влияния сопротивления линий.

28 (2026-02-19 18:32:22 отредактировано retriever)

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

suncov_di писал(а):
2026-02-17 08:09:05

Подобное устройство есть - "мастер-панель".   Контролирует переток по ВЛ-110 кВ (проложена ВОЛС). Если потребление из Сети 110 кВ менее 150 кВт, снижает мощность генерации, даже автоматически останавливает "лишние" ГПГУ. В Россети выдавать мощность низзя.

А нет ли такого что эта самая мастер панель, которая контроллер нулевого перетока, что-то чудит?

Так по фень-шую надо найти Х между генерацией и системой, далее P=U1*U2/X*sin(delta), и отсюда найти sin(delta)
Мне правда эта формула никогда не нравилась, потому что U1  в нее норовят подставить напряжение на шинах генератора, считая что АРВ делает из генератора источник постоянной ЭДС с нулевым внутренним сопротивлением, в то время как на самом деле сюда наверное надо еще сунуть X генератора и Eгенератора, а эти величины в установившемся режиме очень здоровые, и угол там получится неслабый.
В любом случае если скажете параметры генераторов и связи между ген. и сетью и ТКЗ на шинах 110 кВ, то можно попытаться если дойдут руки собрать модель в симулинке и посмотреть какой там угол.

29 (2026-02-20 02:00:10 отредактировано ПАУтина)

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

beyond писал(а):
2026-02-19 10:29:00

Да, это я видел, но в них нет информации про слабые связи с ЭС и влияния сопротивления линий.

Собственно слабые связи, как правило, могут являться причинами нарушения устойчивости
Нарушение устойчивости может быть простым переходом - возмущение и сразу АР, может не призойти, т.е. возмущение, а далее 1 или даже 2 проворота, незначительные колебание и вхождение в синхронизм, а возможно и устойчивые колебания, для 2 случая сильные связи и мелкие генераторы втянулись в синхронизм, такое наблюдается даже для генераторов средней мощности 50...80 МВт, а вот для третьего случая как раз именно для слабых связей - возникает некий не значительный для ЭС небаланс мощности который она не может и не успевает компенсироваться системами регулирования ...
для ЭС этот небаланс может быть меньше или на грани зон чувствительности и получается замедленная или вообще ни какой реакция, а для малой генерации он всё же большой и реагирует она достаточно быстро, а пропускной способности чуть-чуть не хватает причем это не ститика - это именно переходный процесс балансировка,
т.е. если как-то и где-то "пнуть или тюкнуть", то колебания могут и исчезнуть или для нашего случая можно, нпример уменьшить мощность до момента стабильного режима - 90%,  а потом очень медленно повысить мощность до 95% или даже до 100% и  уверен всё будет работать стабильно некоторое время, но любой "чих" и понелось!!!
При 100% тупо нет ресурсов для регулирования, уменьшать можно, а увеличивать нет,
а вот если 90%, то диапазон регулирования +-10%! И ещё раз при 100% генератор не выдаёт реактивной мощности вообще, правда в требовния по СУ и ДУ записано, что все генераторы должны кратковременно выдавать мощность 110%, но опять же это без реактивки ...
Слабая связь это же обощённое понятие, это же не обязательно просто тонкий провод, связь может быть и "сильной" по своим характеристикам, т.е. и провод обалденного сечения и линия короткая, а вот напряжения в узлах такие, что ток но ней не потечёт... получается это слабая связь и она может образоваться как результат той или иной схемно-резимной ситуации в ЭС.

30 (2026-02-20 02:07:25 отредактировано ПАУтина)

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

retriever писал(а):
2026-02-19 18:07:20

А нет ли такого что эта самая мастер панель, которая контроллер нулевого перетока, что-то чудит?

вполне может быть
расчёт схемы с составление модели заняло бы не более 2...3 часов и всё всало бы на свои места  ....
судя по схеме угол там норм, т.к. считается награне устойчивости, если он между напряжениями геенераторных узлов будет более 150 ...160 гр. но эт ж, что там такое должно быть!!!

31 (2026-02-20 11:29:24 отредактировано beyond)

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

Собрал примерную модель из первого сообщения:
https://rzia.ru/uploads/images/593/4958a3a893e0d8b48653a474d0e40020.png https://rzia.ru/uploads/images/593/4958a3a893e0d8b48653a474d0e40020.png
Изменяя только параметры АРВ (тип ESAC5A) получилось создать низкочастотные колебания с периодом порядка 8.5 сек при отключении ВЛ-35 кВ. Так же потом включил ВЛ-35 кВ и отключил СВ-35 кВ, как видно колебания ушли. Т.е. скорее всего дело в настройках регулятора возбуждения.
https://rzia.ru/uploads/images/593/8a256ee128bf6b5b84c67e53d7299c8f.png https://rzia.ru/uploads/images/593/8a256ee128bf6b5b84c67e53d7299c8f.png

32

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

Попробовал еще не включать ВЛ-35 кВ, а снизить мощность генераторов на 30%. Колебания тоже затухли.
https://rzia.ru/uploads/images/593/a4a83c5a9cd4935c66dd63e283d25479.png https://rzia.ru/uploads/images/593/a4a83c5a9cd4935c66dd63e283d25479.png

33

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

Угол судя по всему в области статической устойчивости.
То есть видимо причина в том, что после переключения создается просадка напряжения, АРВ начинает задирать напряжение, и т.к. связь слабая, то это вызывает сильное изменение угла (т.к. мы где-то в верхней части характеристики мощности), изменение угла опять же меняет напряжение и АРВ то задирает напряжение, то сбрасывает, и раскачивает генератор...

34 (2026-02-21 03:02:38 отредактировано ПАУтина)

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

beyond писал(а):
2026-02-20 11:25:15

АРВ (тип ESAC5A)

Это именно та АРВ, которая указана в паспортных данных на эти генераторы? но всё равно должен быть переключатель этой  ESAC5A для работы в 2 режимах... т.е. как действительно АВР для ведомого режима?
с ведомым режимом для меня большие непонятности с точки зркния какую модель АРВ применять в расчётной модели станций..., просто если сопровождаются значения напряжения и частоты, то нарушение динамической устойчивости и не возможно, поэтому требования по рассчётам ДУ сразу отпадали или так жёстко не стояли, поэтому попырхаешься, а оно глыдишь и само рассосалось...,

Если бы было своё АРВ - стабилизация по ООС! режим бы был другим, а тут именно жёсткая зависимость от внешнего напряжения
грубо говоря - САУ не подстраивается, а пытается регулировать напряжение ЭС

По поводу значения углов ...  не такие уж они и большие значение не доходят даже до 90гр. - 70 гр. это вообще нормальный режим просто на пределе мощности - 0,94%, т.е. мощность даже не достигает максимума и до области СУ и ДУ ещё очень далеко 130...150гр.
проблема в том, что однозначно нельзя сказать причину колебаний ... естественно угол будет меняться, если меняется сопротивление генератора под действием своей АРВ ... типа тяни-толкай

А попробуйте в модели скомпенсировать реактивную мощность либо ВЛ, либо нагрузки
интересно изменится режим, исчезнут колебания или нет?

35 (2026-02-21 06:04:38 отредактировано beyond)

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

retriever писал(а):
2026-02-20 18:54:20

после переключения создается просадка напряжения

В том то и дело, что после переключений изменение напряжения минимально, около 30-70В по первичке.
https://rzia.ru/uploads/images/593/2cfa24e3d12c6ead34d4bfe0e332cd11.png https://rzia.ru/uploads/images/593/2cfa24e3d12c6ead34d4bfe0e332cd11.png '
Увеличение напряжения в сети 35 с помощью РПН, либо реактивной мощности генераторов колебания при моделировании не убирают. Но если например уменьшить только коэффициент усиления регулятора, то колебаний нет.
https://rzia.ru/uploads/images/593/440d1cbf3d4b513421a282b966c1122d.png https://rzia.ru/uploads/images/593/440d1cbf3d4b513421a282b966c1122d.png

Все же стоит посмотреть параметры регулятора. Возможно что там забиты слишком высокие коэффициенты и при маленьких изменениях реакция АРВ слишком сильная, что и раскачивает генератор. Если с коэффициентами все ок, то остается снижать мощность в этом режиме.

ПАУтина писал(а):
2026-02-21 02:42:34

Это именно та АРВ, которая указана в паспортных данных на эти генераторы?

Автор упомянул, что у него бесщеточное возбуждение. ESAC5A это модель бесщеточной системы возбуждения.

36

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

beyond писал(а):
2026-02-21 05:59:08

В том то и дело, что после переключений изменение напряжения минимально, около 30-70В по первичке.

Может дело даже не в том что просадка малая численно, а в том что при сильной связи напряжение по факту задается системой, которая почти как ЭДС на шинах (то есть 6 кВ задалось и что там АРВ накрутил уже особо не важно), и АРВ видимо устаканивается и перестает дергаться.
А если связь слабая, то АРВ возбуждение поднял чуть-чуть, и напряжение стало меняться, понизил чуть-чуть и опять начало меняться, в итоге АРВ никак не может стабилизироваться и прекратить выдавать команды на повышение/понижение, в итоге т.к. характеристика мощности по амплитуде туда-сюда ходит, начинает плыть угол который из выражение P=E1*E2/X*sin(d)
d=asin(P*X/(E1*E2)) при больших Х угол d начинает плавать, напряжение опять колеблется, и т.к. связь слабая и до ЭДС системы далеко, то видимо колебания опять достаточно большие чтобы АРВ пошел пытаться что-то крутить.
Похоже действительно надо тогда подкрутить уставки АРВ, чтобы он при малых отклонения напряжения не дергался.

37 (2026-02-22 04:52:27 отредактировано ПАУтина)

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

beyond писал(а):
2026-02-21 05:59:08

Автор упомянул, что у него бесщеточное возбуждение. ESAC5A это модель бесщеточной системы возбуждения.

Это относится к понятиям зависимого/независимого и щёточного/безщёточного, есть пропорционального и сильного, но вот какова сама АВР - это другой вопрос, а именно по каким параметрам идёт регулирование и как ...  напряжение берётся с шин во всех режимах?... получается это напряжнение генератора или напряжение ЭС?
а вообще ARV PMG - может быть любым...

Например, на Анадырской ГМТЭЦ при параллельной работе с ЭС напряжение снимается с шин 35 кВ (за ТР 35/6 кВ), т.е. действительно это напряжение системообразующих связей ЭС (зимой в этой сети ещё работает АТЭЦ, один геренатор 25 МВт, под его режим ГМТЭЦ и подстраивается), а вот в островном режиме с шин генераторов 6 кВ. В летний период АТЭЦ в ремонте и работает только ГМТЭЦ и естественно сама себя стабилизирует... В зимнем режиме при потере напряжения на шинах 35 кВ, происходит автоматическое переключение АВР на шины 6 кВ. что там ещё происходит с АВР к сожалению не заню ... нет информации...

Поэтому, и получаются колебания, что точка снятия измерительного напряжения АВР не может быть чётко отнесена ни к выводам генераторов ни к напряжению ЭС,
конечно вероятней всего это бред, однако, а если именно эта точка электрического центра качаний?! тогда регулирование вообще не возможно...

38

Re: Загадка работы параллельно с сетью 110 кВ

suncov_di, есть возможность выложить конфигурацию либо просто уставки АРВ?