21

Re: СМКРМ - сверхмощный компенсатор реактивной мощности

zigzag писал(а):
2026-03-11 09:43:39

законы сохранения, конечно, никто не отменял. Но заряженный конденсатор при разряде на резистор очень даже его греет. Понятия активной и реактивной мощности вводятся только для установившихся синусоидальных процессов и появляются только в электротехнике. В физике есть просто энергия, например, CU^2 / 2. И никто не говорит, что она какая то не такая.

Противоречий с законами физики нет и суть такого устройства понятна!:
зарядил один кондюк, чем скомпенсировал индуктивную энергию, т.е. скачал её и запас, потом квази одновременно переключил на разраженный кондюк, а заряженый на нагрузку и получил активный эффект мощности!!!
Чтобы такая штука работала для исполнения сновной задачи стабильной компенсации мощности по текущим требуемым параметрам (напряжения, косфи и пр.) нужно, что бы таких кондюков было штук 5...10 (если всего 2, то будут слищком большие колебания - большую емкость дольше заряжать...), тогда их коммутация наверно не повлияет на стабилизацию напряжения в узле ЭС и это только на одну фазу! В результате будет отбираться только часть энергии не более 10% (нужно учесть, что суммарная ёмкость БСК должна быть выше именно на требуамый отбор мощности, т.к. в максимальном режиме вся суммарная ёмкость будет по необходимости использована).
Само управление нужно естественно строить на тиристорах - получим очень сложную систему, стоимость которой в несколько раз будет превосходить её затраты: охлаждение тиристоров от коммутационных потерь, установка фильтров от ВЧ-плесени, дополнительный преобразователь для согласования заряженного кондюка с сетью (энергия получается импульсной или прерывистой, т.е. не стабильной и требуетс либо её нормированное сниженное потребление, либо дополнительный накопитель ...) и пр.
т.е. овчинка выделки не стоит...

22 (2026-03-12 06:54:34 отредактировано andy_210568)

Re: СМКРМ - сверхмощный компенсатор реактивной мощности

retriever писал(а):
2026-03-11 20:29:21

то у нас есть какой-то паразитный переток и доп. нагрев проводов, далее можно начать химичить с тарифами, если есть желание.

Я из всего этого не понял про "химичить". Именно потребитель как правило создаёт ситуацию с необходимостью генерации некой реактивной энергии (например заводы использующие электричество в тех процессе - ферросплавы, алюминий и недокомпенсирующие реактив), которой как бы не существует, но ток от неё в оборудовании есть, и нагрузка генераторов определяется полной мощностью, т.е. реактив всё-таки влияет на общую выработку. Кроме того реактив нужен для передачи э/э (трансформация и регулирование). Поэтому я считаю учёт в тарифах реактива был бы справедливым и возможно было бы поменьше вот таких "волшебных устройств", вырабатывающих электричество практически из воздуха.

23

Re: СМКРМ - сверхмощный компенсатор реактивной мощности

andy_210568 писал(а):
2026-03-12 06:53:45

Поэтому я считаю учёт в тарифах реактива был бы справедливым и возможно было бы поменьше вот таких "волшебных устройств", вырабатывающих электричество практически из воздуха.

К сожалению, я уже не помню, как формировалась плата за ЭЭ в СССР (в институте это "проходили", но уже "забыл"...). Помню, что за Косинус Фи сильно боролись на промпредприятиях... Может кто-то даст ссылку, как это сейчас? Вот из Интернета краткая "выжимка" по "былым" временам...
АРИФЫ НА ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ И ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ ДЛЯ НУЖД НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА

Особенностью тарифов на электрическую и тепловую энергию является дифференциация их по потребителям. Так, на электроэнергию установлены тарифы отдельно для промышленных потребителей, для электрического транспорта, для городского трамвая и троллейбусного сообщения, для потребителей с мелкомоторной нагрузкой, для канала имени Москвы, для освещения и т. д. При этом наиболее низкие тарифы применяются для промышленного потребления электроэнергии, наиболее высокие тарифы — для освещения. Существование централизованного отпуска электроэнергии оптовым потребителям (городам), получающим энергию по общим счётчикам и затем распределяющим её по принадлежащим им электросетям, вызвало необходимость в установлении особых тарифов для перепродавцов.

В пределах тарифов для промышленных нужд действуют особо пониженные, льготные тарифы для наиболее энергоёмких производств.

Тарифы на электрическую и тепловую энергию построены таким образом, чтобы стимулировать потребителей к равномерному потреблению электроэнергии и уменьшению её потерь. С этой целью для крупных промышленных потребителей (с присоединённой мощностью трансформаторов или электродвигателей 50 кВА и выше), а также для перепродавцов электрической энергии с максимальной нагрузкой от 1 000 кВт и выше установлена система двухставочного тарифа.

Двухставочный тариф на электрическую энергию состоит из:

а) основной платы, уплачиваемой за суммарную мощность трансформаторов или электродвигателей или за максимальную нагрузку вне зависимости от количества потреблённой энергии;

б) дополнительной платы за каждый отпущенный киловатт-час активной энергии, учтённой счётчиком.

Тарифы на тепловую энергию также состоят из постоянной платы за каждую мегакалорию максимума в год и дополнительной платы за каждую фактически потреблённую мегакалорию. Очевидно, в тех случаях, когда потребители не обеспечивают равномерного потребления электрической и тепловой энергии, они несут потери за счёт постоянной части тарифов.

Стимулирование потребителей к сокращению потерь электрической и тепловой энергии достигается путём применения премий и штрафов по «косинусу фи» (на электрическую энергию) и за возврат конденсата (по тепловой энергии).

24

Re: СМКРМ - сверхмощный компенсатор реактивной мощности

andy_210568 писал(а):
2026-03-11 17:01:32

Да. Что интересно резервный возбудитель почему-то по ПТО-шной инструкции отдельно учитывается, а не вместе с остальными яч. КРУ, где он сидит. В чём смысл я так и не понял, но так написано в умной книге ICQ/ab:)

Так все же учет установлен на линии питающей возбудитель или на линии тока возбуждения?

25

Re: СМКРМ - сверхмощный компенсатор реактивной мощности

для рабочего возбуждения - на стороне ВН трансформатора тиристорного возбуждения, для резервного возбудителя - в ячейке 6кВ питающий ЭД привода РВ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2026-03-12 10:51:18 отредактировано Lekarь)

Re: СМКРМ - сверхмощный компенсатор реактивной мощности

andy_210568 писал(а):
2026-03-12 08:42:49

для рабочего возбуждения - на стороне ВН трансформатора тиристорного возбуждения, для резервного возбудителя - в ячейке 6кВ питающий ЭД привода РВ.

Это расход на собственные нужды получается. На нем нет стимула экономить. Если бы на выходе прибор учета стоял (на токе возбуждения), то была бы тема для разговора о потерях.

Conspirator писал(а):
2026-03-12 07:47:59

Может кто-то даст ссылку, как это сейчас? .

Никак для большинства потребителей. Возможно для крупных электроприемников, может и есть резон, но сомнения берут. В старые УКРМ, залита гадость типа совтола, которая запрещена всеми конвенциями. Любая утечка это мини экологическая катастрофа. В новых УКРМ, вроде с экологией проблем нет, но они требуют обслуживания, а это затраты. В условиях, когда все и всё оптимизируют, чтобы кто-то вводил штатные единицы для контроля за банками конденсаторов это маловероятно.
Самое главное, что в договорах пишут потребителю, обязательство поддерживать косинус или тангенс определенный. но это не снимает с сетевых компаний обязательства поддерживать напряжения обеспечивающие нормальную работу этих потребителей. Есть наверное единичные потребители с УКРМ, но все до случая. Когда потребитель идет навстречу энергосистеме, ставит УКРМ, а когда происходит повреждение УКРМ, этого потребителя возят мордой по столу, из-за того, что он акт расследования не выложил в базу аварийности, да это все прилюдно, при больших начальниках. До первого случая. Они их выводят и пусть энергетики сами свои проблемы решают.

P/S По опыту, редко, но делаем так, чтобы УКРМ ставить. Как пример, есть объект ТП, с трансформатором 1 МВА. Строительная часть стационарная, и туда уже следующий номинал трансформатора не втиснешь. Следующий по ряду это 1,250 МВА. Загрузка существующего ТП в часы пик до 0,85-0,9 доходит. Приходит кто-то за подключением, например еще 100 кВт надо. Новое ТП он не построит. В старое новый трансформатор не вопрешь. Смотрим какая реактивка потребляется, и если можно ее снизить за счет УКРМ, то в техусловия по договоренности вписываем установку УКРМ потребителю. Если он соглашается, и ставит УКРМ, то тем самым освобождает заявленные 100 кВт для себя в этом ТП. Вот так вот делаем.

27 (2026-03-12 18:35:35 отредактировано retriever)

Re: СМКРМ - сверхмощный компенсатор реактивной мощности

andy_210568 писал(а):
2026-03-12 06:53:45

Я из всего этого не понял про "химичить". Именно потребитель как правило создаёт ситуацию с необходимостью генерации некой реактивной энергии (например заводы использующие электричество в тех процессе - ферросплавы, алюминий и недокомпенсирующие реактив), которой как бы не существует, но ток от неё в оборудовании есть, и нагрузка генераторов определяется полной мощностью, т.е. реактив всё-таки влияет на общую выработку. Кроме того реактив нужен для передачи э/э (трансформация и регулирование). Поэтому я считаю учёт в тарифах реактива был бы справедливым и возможно было бы поменьше вот таких "волшебных устройств", вырабатывающих электричество практически из воздуха.

Как раз наоборот. Изначально было четко показано - "генерация реактивной мощности" это жаргон, кто-то придумал приделать слово "генерация" к слову "реактивная мощность".
А далее у всех пошли ассоциации что она генерируется на самом деле и кто-то должен за нее платить.
В реальности реактивная мощность - это показатель, пропорциональный количеству паразитных перетоков в сети.
Паразитные перетоки идут через индуктивные сопротивления, и поэтому имеют индуктивный характер.
Если бы у нас была какая-нибудь сеть на постоянном токе, где тоже бы существовали паразитные перетоки (например, какие-то утечки на землю, или параллельно работающие генераторы с разным уровнем напряжения), то мы их никак бы не смогли отличить от нагрузки со стороны питания.
А тут получается, что если у нас "странный" ток, который отстает от напряжения, то в силу того, что мы знаем из ТОЭ - паразитные перетоки отстают от напряжения - мы говорим, что "странность" объясняется наличием в нормальном токе нагрузки т.н. "паразита". А далее мы говорим, что доп. потери в сети пропорциональны количеству "паразита". И тогда, глядя на реактивную мощность, мы можем сказать, насколько много "паразитов" в сети, и насколько сильно они дополнительно греют воздух.
То есть реактивная мощность это критерий неоптимальности работы сети.

А то что какой-то электродвигатель сам по себе создает индуктивный ток и он больше, чем если бы он потреблял только актив, это проблема собственника электродвигателя, который не поставил параллельно двигателю конденсатор и не сделал так, чтобы он потреблял из сети меньше ток.
Но так как собственник электродвигателя платит по счетчику за актив, потому что актив пропорционален сожженому топливу на станции и с ним вроде бы все ясно, а реактив сам по себе это параметр, который сильно завязан на параметры сети и
- может вообще ничего не означать (короткие толстые линии, в которых паразитные перетоки потерь почти не создают),
- может означать что сеть с паутиной из не очень толстых и относительно длинных линий больше чем надо греет воздух, и потребителю это надо заложить в тариф.
Какой конкретно случай - придется что-то долго и мутно считать на какой-то модели.

И дальше нужно видимо как-то учитывать то, что это не "курсовик", и если к кому-то придти и сказать надо платить деньги за что-то, то будет долгое сложное разбирательство "за что", потому что всех будет "душить жаба", и этого "моделиста" с моделью могут долго дергать с какими-то "очень важными" замечаниями, вопросами и т.п.

С бытовой точки зрения проще переплатить немного за электроэнергию, чем ставить какие-то УКРМ. А если переплатить нужно будет много, то см. пункт про долгое сложное разбирательство.

28

Re: СМКРМ - сверхмощный компенсатор реактивной мощности

retriever писал(а):
2026-03-12 18:34:34

Изначально было четко показано - "генерация реактивной мощности" это жаргон, кто-то придумал приделать слово "генерация" к слову "реактивная мощность"

согласен
Устоявшаяся териминалогия, смысл которой может трактоваться совершенно по разному...
принято, что для потребителя идёт потребление энергии, но это просто индуктивная и её можно компенсировать емкостной - подключить конденсатор, а можно и синхронным компенсатором, но когда говоришь, что такую компенсагию выполняет синхронный генератор и он физически является конденстором, то такое  высказыванеи всех ставит в ступор... 
Высоковольтные ВЛ имеют и индуктивные и емкостные потери, причем как ни странно, они сами себя почему-то не компенсируют... но в этом нужно выделить емкостные потери - это генерация или потребление!? проблема кто должен компенсировать и вкладываться в эту компенсацию, а типа придумать какие-то тарифы и хитрую прцедуру оплаты, проблемы-то не решит...

Обсуждаемое устройство, как я понял, компенсирует индуктивные потери в узлах, но потери-то в ВЛ сравнимы или даже больше, как тут компенсировать, если за потери в узлах можно действительно напрячь потребиеля теми же жесткими тарифами, поставят СКРМ ни куда не денутся и всё будет хорошо, но вот кто будет платить за "транспортные потери", так же нагрузить потребителя, если скажем что косфи и так 0,95?

Суть то в том, что чем больше потребляют, тем больше и платят, кто ж будет заинтересован, что бы ему стали платить меньше?
Проблема компенсации изначально противоречивая!

29

Re: СМКРМ - сверхмощный компенсатор реактивной мощности

Попробуем подвести итоги... С моей "колокольни":
1. Просто так "преобразовать" реактивную энергию в активную, которая даст "физическую" работу  скорее всего простыми способами не получится. Про супериндуктивности и суперемкости пока не слышно. Да есть, ионисторы для поддержания ячеек памяти в запоминающих устройствах, но от этого двигатель вращаться не будет?
1. Надо знать, как осуществляется оплата за ЭЭ в организации топикстартера. Варианты: а). по счетчику активной энергии б). по счетчику полной энергии. в). комбинированно  Если платим за активную, то смысла в установке компенсирующих устройств нет. Если в оплате участвует и реактивная энергия, то надо считать стоимость установки КБ и за сколько это окупится...
2. Надо знать место установки счетчиков. Т.е. кому принадлежит "питающая линия" (кто "платит" за потери в ней). Если "принадлежит" топикстартеру (заводу), то может и есть смысл установки КБ на приемном конце (да и по всему условному заводу  для снижения потерь), но надо делать технико-экономическое сравнение
3. Есть еще один "честный способ" уменьшения трат на ЭЭ: Все счетчики (да и трансформаторы тока и напряжения) имеют допустимую погрешность, причем она может быть как в плюс, так и в "минус". Если погрешность "подогнать" в минус (в начале моей трудовой были статьи в журнале (то ли в  "Энергетик", то ли в "Электрические станции"), как это сделать. При больших объемах потребляемой энергии можно что-то "выгадать"
4. Ну и может есть смысл вернуться к  "борьбе" с "техническими" потерями, но в общегосударственном масштабе за счет более гибких тарифов?

30

Re: СМКРМ - сверхмощный компенсатор реактивной мощности

Conspirator писал(а):
2026-03-13 07:24:28


4. Ну и может есть смысл вернуться к  "борьбе" с "техническими" потерями, но в общегосударственном масштабе за счет более гибких тарифов?

Она никуда не девалась. Как шла с советских времен так и идет. На сегодня, есть районы, где 100 % происходит оплата электроэнергии, т.е. остались только технические потери. И оказывается это большая проблема. когда все платят. У этой проблемы есть два направления:
1. Некуда уменьшать потери. а нормативы по их снижению есть.
2. Как финансировать сети. где только технические потери, а сети новые, т.е. срок эксплуатации ВЛ, КЛ, оборудования. еще даже половину не отработал.
Административная установка, которая была десятилетиями - если нет снижения потерь, то вы неудовлетворительно работаете, зашла в тупик. И она приводит к тому, что надо искусственно что-то сломать, чтобы были потери.

31

Re: СМКРМ - сверхмощный компенсатор реактивной мощности

У меня среди прочей недвижимости есть дача в садоводческом товариществе. Председательша там - противнючая, но активная баба. Первое дело, которое провела - заставила электроснабжающую компанию вернуть нам деньги за неполученную электроэнергию. Для нас это оказалось довольно существенно. Ищите потери в электросетях (и немалые) и тех, кто крадет. Есть у нас знакомый борец с потерями Едет по улице, глянет на село. Ему ясно, кто крадет.
И второе, за что ее полюбили - добилась проводки газа.