361 (2026-03-24 08:03:07 отредактировано Lekarь)

Re: Английский язык в релейной защите

retriever писал(а):
2026-03-23 21:48:24

+ опять же какой характер сети,.

Да никто вам не скажет какой характер сети будет в момент предшествующий аварии. Это на момент замеров ёмкостных токов или контура заземления собирают схему близкую к нормальной. А в реальной жизни, такие гроздья винограда понавешают как в ремонтной схеме, так и в "кажущейся надежной схеме", которая получается из меньшей повреждаемости, возможности регулирования напряжения, возможности поддержания напряжения, наличие персонала или телеуправления на объекте, возможности доехать до объекта в часы пик. Никто такие характеры сети не определял. Эксплуатационники просто поступают - линия отключилась три раза за месяц, всю нагрузку, а на ней могут быть десятки ТП с потребителями переводят на ту, которая не отключается, и какой характер сети получился никто не знает. По конфигурированию сети 3-10 кВ никаких ограничений нет. Хорошо, если знают, что центры питания не включать на параллельную работу, но метроэнергетики, с этим не согласны и очень даже включают, как пример. Или какпример крупные торговые центры. У них все новое надежное, не то что у энергетиков от которых они питаются. Они у себя в РПэшках параллельно секции включают и очень даже не плохо живут. И их объяснения очень даже логичны. Когда у них питание раздельное, то при погасании секций у энергетиков, у них часть нагрузки гаснет. А когда все парралельно, то моргнет свет и нормально. И когда земля бывает, попробуй их найди, чтобы они разомкнулись.
Это на словах, да мы энергетики, да мы Ростехнадзор и прокуратуру привлечем ))))

362

Re: Английский язык в релейной защите

retriever писал(а):
2026-03-23 21:48:24

Я бы сказал что тогда надо делать восстановление формы тока а не "колхоз" с апериодикой.

Не очень понимаю, как Вы собираетесь "восстанавливать" форму тока... Это применимо, наверное, только когда нет апериодики, тогда да, "восстановить" можно для случая когда идет насыщение ТТ.  Может лучше другой подход? Например, защита предохранителями - это реакция на тепловое воздействие, чем больше тепла, тем скорее "отработает" защита. Один только минус - предохранитель "отгорает" только в поврежденной (ых) фазе, поэтому возможен несимметричный режим для двигателя с его повреждением. Но, при переходе на МП-защиты таких проблем уже не будет, так как можно "нагородить" в одном устройстве кучу защит от всех видов повреждений. И это стоить не будет ничего, так как это просто ПО, а все остальное (АЦП. память, дисплей и т.д.) нужно в любом случае, применяешь ли ты только одну функцию или кучу. То есть напрашивается переход от независимых (токо-временных) характеристик к "кривым" (инверсным различных видов). Тогда, наверное, можно "сделать" согласование  проще и, может, выполнить "отсечку" по мгновенным значениям с достаточно большой зоной охвата? Ведь в этом случае "согласование" в минимальных и максимальных режимах получится автоматически?

363

Re: Английский язык в релейной защите

https://rzia.ru/uploads/images/84/1848490ebcdc95bcd99f42e5c95f9abc.jpg https://rzia.ru/uploads/images/84/1848490ebcdc95bcd99f42e5c95f9abc.jpg
https://rzia.ru/uploads/images/84/3c12d27f570cf738628c66d4bcfda236.jpg https://rzia.ru/uploads/images/84/3c12d27f570cf738628c66d4bcfda236.jpg
Вот, например, упрощенные картинhttps://rzia.ru/uploads/images/84/47703fab60a63dc21cc175392c9f89cb.jpg https://rzia.ru/uploads/images/84/47703fab60a63dc21cc175392c9f89cb.jpg
ки

Post's attachments

ПускДв.jpg 106.64 Кб, файл не был скачан. 

ТокКЗ.jpg 49.94 Кб, файл не был скачан. 

ТокКЗ_1.jpg 44.97 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

364

Re: Английский язык в релейной защите

Conspirator писал(а):
2026-03-24 08:06:52

Может лучше другой подход? Например, защита предохранителями - это реакция на тепловое воздействие, чем больше тепла, тем скорее "отработает" защита. Один только минус - предохранитель "отгорает" только в поврежденной (ых) фазе, поэтому возможен несимметричный режим для двигателя с его повреждением.

Некоторые так и делают, демонтируют выключатель в КРУ, и на его место колодки с предохранителями ставят. И из РП уходит КЛ, защищенная предохранителями. Где я это видел высоковольтных двигателей не установлено, а за ступенью трансформации, случаев повреждения не было, если не лукавят.

365 (2026-03-24 10:27:00 отредактировано retriever)

Re: Английский язык в релейной защите

Lekarь писал(а):
2026-03-24 07:49:23

Да никто вам не скажет какой характер сети будет в момент предшествующий аварии.

Да это риторический вопрос, было все к тому что именно т.к. неизвестно какой характер сети то могут быть проблемы с оценкой апериодики. Поэтому придется закладываться на крайний случай и загрублять защиту.
Токовая отсечка должна быть чисто по току, можно и Фурье, проблемы с насыщением это не проблемы, она не отказывает от насыщения, замедляется на какое-то время скажем 0.1 с, но это не должно быть проблемой в сетях 6-10 кВ. Отказ ТО от насыщения это про неправильно выбранный ТТ по насыщению в установившемся режиме, то есть "по-старому по кривой предельной кратности"  кто-то сделал все не так, как надо.

Conspirator писал(а):
2026-03-24 08:06:52

Не очень понимаю, как Вы собираетесь "восстанавливать" форму тока...

При насыщении ТТ искажена только та часть зависимости i(t), которая совпадает по знаку с апериодикой. В отрицательной части искажений нет или почти нет.
Далее условно по времени до насыщения выяснить с какой стороны апериодика или каким-то другим способом, затем по отрицательной части отработать спец алгоритмом.
Это гораздо надежнее чем пытаться считать что-либо по времени до насыщения, поскольку при коротких окнах в токе есть ВЧ-компоненты, вызыванные перзарядом емкостей, их надо фильтровать, и еще есть апериодика, ее тоже надо фильтровать, фильтрация апериодики на коротких окнах это приблизительно дифференцирование, что усиливает ВЧ-помехи.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

366

Re: Английский язык в релейной защите

retriever писал(а):
2026-03-24 10:21:23

Да это риторический вопрос, было все к тому что именно т.к. неизвестно какой характер сети то могут быть проблемы с оценкой апериодики. Поэтому придется закладываться на крайний случай и загрублять защиту.
Токовая отсечка должна быть чисто по току, можно и Фурье, проблемы с насыщением это не проблемы, она не отказывает от насыщения, замедляется на какое-то время скажем 0.1 с, но это не должно быть проблемой в сетях 6-10 кВ. Отказ ТО от насыщения это про неправильно выбранный ТТ по насыщению в установившемся режиме, то есть "по-старому по кривой предельной кратности"  кто-то сделал все не так, как надо.

Не соглашусь тут. Не так как надо наши законодатели сделали. Самый простой типовой пример. У вас на действующем объекте есть резерв мощности, причем громадный, а ячеек свободных нет и места нет для их строительства. Куда подключаться будем? Конечно в существующую ячейку, либо в существующей ячейке увеличиваем сечение отходящей линии. Но и тот и другой случай не означают , что в ячейке, есть место под дополнительные ТТ или ТТ размером побольше. И что делать в этом случае?

367

Re: Английский язык в релейной защите

Lekarь писал(а):
2026-03-24 10:49:45

что в ячейке, есть место под дополнительные ТТ или ТТ размером побольше. И что делать в этом случае?

Там сойдет самый обычный ТТ даже в самом маленьком габарите, просто не надо ставить 100/5, поставить скажем 300/5 или 600/5. "Секрет" - чем больше Ктт, тем меньше можно сделать ТТ при тех же кратностях и мощностях.

368

Re: Английский язык в релейной защите

retriever писал(а):
2026-03-24 10:58:59

Там сойдет самый обычный ТТ даже в самом маленьком габарите, просто не надо ставить 100/5, поставить скажем 300/5 или 600/5. "Секрет" - чем больше Ктт, тем меньше можно сделать ТТ при тех же кратностях и мощностях.

Их же не делают под конкретные ячейки под заказ. Готовые покупают по типоразмерам. Можно раскурочить кабельный отсек. Так и делают, но при этом часто открываем зону для дуговой защиты - та, которая находится в отсеке выключателя начинает засвечиваться при дуге в кабельном отсеке, а после этого вместо своей КЛ, гасим всю секцию. Т.е. на этом присоединении теряем селективность.

369

Re: Английский язык в релейной защите

Lekarь писал(а):
2026-03-24 11:52:43

Их же не делают под конкретные ячейки под заказ. Готовые покупают по типоразмерам. Можно раскурочить кабельный отсек. Так и делают, но при этом часто открываем зону для дуговой защиты - та, которая находится в отсеке выключателя начинает засвечиваться при дуге в кабельном отсеке, а после этого вместо своей КЛ, гасим всю секцию. Т.е. на этом присоединении теряем селективность.

Да знаю что покупают, сам недавно на чертеже ячейки вымерял ТТ, 4 керна, самый мизерный габарит под 4 керна, 2000/1 релейный 800/5 измерение - все влезло спокойно и размеры достаточные. До этого там были какие-то двухкерновые, опять же если сохранять 2 керна то там тем более влезает все что нужно.
Никаких проблем нет выбрать ТТ помощнее, нужно просто повысить Ктт и все. По размерам проволока в корпусе места занимает немного.