1

Тема: вопрос по АЧР

Доброе утро.
Смотрю схему (в приложенных файлах) и возникает вопрос. ПС 110/35/6. Возможно одновременное отключение по АЧР фидеров 35 кВ и 6 кВ? То есть сама схема АЧР собирается на ТН-6 кВ, но воздействует и на 35 кВ. Или  яснова не правильно схему понял?

Post's attachments

SNV35310.JPG 30.33 Кб, 5 скачиваний с 2011-11-16 

SNV35311.JPG 31.35 Кб, 3 скачиваний с 2011-11-16 

SNV35312.JPG 30.94 Кб, 3 скачиваний с 2011-11-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: вопрос по АЧР

Схемы ваши я не разобрал, но так действительно делают или по крайней мере делали. 100 В для АЧР берут с вводного ТН, получается даже если отключен вводной выключатель по 6 кВ ТН все- равно собран и питает схему АЧР, так как ТН установлен до вводного выключателя.

3

Re: вопрос по АЧР

Как мы понимаем - для АЧР непринципиально от каких цепей узнавать о снижении частоты (хоть от собственных нужд). А порядок отключения нагрузки определяет РДУ. Когда мне была поставлена задача отключить 70МВт, я под АЧР завел вводные выключатели на трех ГПП (эх молодость, молодость).

4 (2011-11-16 15:33:41 отредактировано Long_Ago)

Re: вопрос по АЧР

Novik пишет:

Как мы понимаем - для АЧР непринципиально от каких цепей узнавать о снижении частоты (хоть от собственных нужд)

Я - не понимаю ! Если на секции или сш нет снижения частоты, то отключение фидеров этой секции не только не спасет, но и усугубит.
А питать реле частоты "из розетки" - далеко не всегда ТСН имеет электрическую связь с секцией, фидера которой Вы заводите под АЧР.
Всегда придерживался позиции - АЧР должна отключать только те фидера, на которых зафиксировано снижение частоты.
По выложенным схемам неясно где установлены ТН. Без этого сказать что-то определенное не берусь.

5

Re: вопрос по АЧР

Long_Ago пишет:

Я - не понимаю ! Если на секции или сш нет снижения частоты, то отключение фидеров этой секции не только не спасет, но и усугубит.
А питать реле частоты "из розетки" - далеко не всегда ТСН имеет электрическую связь с секцией, фидера которой Вы заводите под АЧР.
Всегда придерживался позиции - АЧР должна отключать только те фидера, на которых зафиксировано снижение частоты.
По выложенным схемам неясно где установлены ТН. Без этого сказать что-то определенное не берусь.

Каких только "чудес" не увидишь и не прочтешь. Наверное надо бы почитать что такое АЧР, как и и почему она работает.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: вопрос по АЧР

CLON пишет:

Каких только "чудес" не увидишь

Весьма сожалею, что Вы не видели или забыли типовые работы ЭСП конца 80-ых годов по САОН и АЧР.
Не раз и не два "при разборе полетов" сталкивался с ситуацией, когда один из двух тр-ров на ПС был связан с дефицитным районом, а другой работал в избыточном районе.
На длинных связях, где с одной стороны слабый источник, "Каких только "чудес" не увидишь".

7

Re: вопрос по АЧР

С таким контекстом Вашей фразы согласен на 100%.

ЗЫ: Минус превратил в +.

8

Re: вопрос по АЧР

Long_Ago пишет:

Не раз и не два "при разборе полетов" сталкивался с ситуацией, когда один из двух тр-ров на ПС был связан с дефицитным районом, а другой работал в избыточном районе.

Т.е. получается что на разрыве связей между районами на секции ПС дефицитного района пойдет снижение частоты, а не секции профицитного нет?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

9 (2011-11-16 18:07:57 отредактировано Long_Ago)

Re: вопрос по АЧР

Я, прошу прощения, не понимаю значения "профицит". В мое время говорили именно так, как я и озвучил: дефицитным район - частота снижена, избыточный район - частота в норме или повышена.
А какой тр-р Вашей ПС окажется с каким районом связан - все зависит от сечения деления (где и как разделились) и баланса активных мощностей.
Поэтому основная проблема АЧР - адекватная работа при выделении больших районов и маленьких районов, когда каждый лишний отключенный МВт приводит к забросу частоты (см. озвученную на форуме аварию в Ижевске в этом году).

10

Re: вопрос по АЧР

Long_Ago пишет:

Я, прошу прощения, не понимаю значения "профицит". В мое время говорили именно так, как я и озвучил: дефицитным район - частота снижена, избыточный район - частота в норме или повышена.

Профицит - избыток. Но ваши термины корректнее - как по учебникам. Просто на языке это профицит - вот и сорвалось. Спасибо Путину с Кудрынм, тьфу.  Default/lol:lol:

Мне один человек как то доказывал что полюбому снижение частоты будет на обеих секциях. Мол энергосистема то одна! Ну я не спорил особо - молодо зелено, да и не силен я в режимах... Но сомненья были... Сбил этот тип гражданкой наружности меня значит!  ICQ/ag:D  Спасибо за науку! +1 .. Ценная для меня инфа - как раз по тому вопросу в соседней теме про АЧР... Вижу что надо блокировку АВР при АЧР только по своему вводу делать!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

11

Re: вопрос по АЧР

Так там принципиальный момент какой. Меняются ТН. Кстати АЧР реализовано на шинных ТН. При этом меняются защиты на терминалы с АЧР на вводах. При разговоре с эксплуатацией предложил существующую АЧР для стороны 35 кВ предложил оставить как есть (как на схеме). А уже новые терминалы отключать по АЧР, собранному на вводных выключателях. Либо же организовать такую же смежную систему АЧР, но уже собранному на терминалах. Ответили что предоставляют нам полет для творчества.

12

Re: вопрос по АЧР

Вопрос еще по АЧР.
Я не совсем понимаю. Вот падает частота. Отрабатывает первая очередь АЧР, потом вторая. А что потом? Где-то должна быть какая-то защита по частоте в таком случае? ЧТобы сами вводы отключить например

13

Re: вопрос по АЧР

rocker890 пишет:

А что потом?

а потом тишина....

есть разные исполнения АЧР в плане на что они действую-присоединение 6-10 кВ, ввод 6-10, линия 35 кВ.....этим занимаются дядьки(или барышни) в магистральных электросетях (это к Украине применимо) и по величине нагрузок (которые снимают периодически) считают какую мощность и категорию потребителей необходимо отключить при посадке станции допустим в ноль и соответственно величине дефицита мощности отключат допустим первой очередью, если следом падает и другая станция, то там уже АЧР уже беспощадно отключает практически ВСЁ, пытаясь уцелевшие станции держать на своих нагрузках-островах так сказать.

Под лежачего инженера коньяк не течёт

14 (2011-11-19 22:54:56 отредактировано CLON)

Re: вопрос по АЧР

rocker890 пишет:

Вопрос еще по АЧР.
Я не совсем понимаю. Вот падает частота. Отрабатывает первая очередь АЧР, потом вторая. А что потом? Где-то должна быть какая-то защита по частоте в таком случае? ЧТобы сами вводы отключить например

А потом третья очередь АЧР и т.д. до тех пор пока АЧР-1 не остановит аварийное снижение частоты (обычно АЧР-1 имеет 8-9 очередей, но встречаются динозавры с 14-18 очередями).
Если АЧР-1не остановит, то обьем подключенной нагрузки не достаточен и энергосистема развалится.
После останова снижения частоты должна начать работать АЧР-2 и постепенно и очень медленно  восстановит частоту до заданной велечины (обычно 60-90 или 120 сек).

Но это в теории, на практике же существующая АЧР работает совсем по другому. Например, АЧР-1 может забросить частоту выше номинальной и даже выше 51-53 Гц и вызвать разгрузку турбин (чего делать не должна).
Или наоборот отработать слишком медленно и допустить снижение частоты ниже 48.0 ... 47.5 Гц и в результате отваливаются АЭС и ТЕЦ уходят в режим "работы на себя". И это тоже может приводить к частичному развалу энергосистемы, т.к. успешность выделения на себя обычно не превышает 30-40%. В случае Итальянской 2004 года аварии составила 25%.

А все потому, что существующая АЧР морально и физически устарела лет так на 30-40, и не выполняет современных требований по ПА.

А новые адаптивные АЧР боятся ставить и не желают. Ну и пох!

15 (2011-11-21 18:31:09 отредактировано Long_Ago)

Re: вопрос по АЧР

Предполагаю, что rocker890 увидел задание выполнить на объекте АЧР-1, АЧР-2 и посчитал, что это очереди. Еще раз повторю то, что неявно выразил CLON: АЧР-1 предназначена для прекращения падения частоты, АЧР-2 предназначена для прекращения зависания частоты на низком уровне и, по возможности, хоть и небольшого, но поднятия частоты.
А насчет адаптивных АЧР - сомневаюсь, что сегодняшний уровень связи в энергетике даст возможность приемлимой реализации.

16 (2011-11-21 19:06:21 отредактировано CLON)

Re: вопрос по АЧР

Long_Ago пишет:

А насчет адаптивных АЧР - сомневаюсь, что сегодняшний уровень связи в энергетике даст возможность приемлимой реализации.

О каких уровнях связи идет речь?

Адаптивная АЧР не значит централизованная, точнее централизованная в пределах максимум 1-ой ПС или одной системы шин (требуется от 8 до 16 присоединений на 1 терминал МП АЧР). Никаких каналов связи не требуется. У нас есть глобальный параметр и куча диффуравнений, которые в реальном времени аварии можно обсчитывать и принимать адекватные и быстрые решения по ликвидации аварии и по восстановлению частоты в энергосистеме, а не ТУПОЕ сравнение текущего значения частоты и уставки срабатывания.

ПРи этом востановление чатоты можно производить по заранее заданному физическому закону (динамическое программирование). И с заданной скоростьб восстановления.
Как говорится почувствуйте разницу. При этом алгоритмы адаптивной АЧР на 100% совместимы с существуюшей АЧР-1 и АЧР-2. Есть еще кое-какие новые примочки, но это из раздела фантастики! На существующей (релейной) базе - это не реализуемо.

ЗЫ: МП ДЗ с такими задачами вполне справляется, а чем МП АЧР хуже?

17

Re: вопрос по АЧР

Вообще вопрос интересный. Поясните, пожалуйста. Сейчас на ПС система на механике. Мне написали уставки так: АЧР-I = 47,5 Гц 0,5 сек , АЧР-II = 48,8 Гц, 45 сек. Это получается по АЧР1 потребители отключатся при падении частоты до 47,5 гЦ, а при возврате частоты до 48,8 Гц отключит потребителей АЧР2 ?
То есть получается на ПС реализовано и АЧР1 и АЧР2, но с одной ступенью в каждом случае?
И еще такой вопрос. Есть алгоритм ЧАПВ как запуск АПВ после снятия сигнала АЧР. А есть внешнее ЧАПВ. Вот для последнего я так понимаю должны быть организованы отдельные шинки. Подскажите, пожалуйста, их обозначение. Не могу найти..

18

Re: вопрос по АЧР

АЧР-1 и АЧР-2 отключают одни и те же присоединения.
Вы бы хоть ПУЭ почитали хотя бы.
3.3.79 Автоматическая частотная разгрузка предусматривает отключение потребителей небольшими долями по мере снижения частоты (АЧР-1) или по мере увеличения продолжительности существования пониженной частоты (АЧР-2................................................................................................................................

Ах,  чего я пишу, Вам уже выше все разжевали.

19 (2011-11-22 09:16:31 отредактировано CLON)

Re: вопрос по АЧР

Никита Любимов пишет:

АЧР-1 и АЧР-2 отключают одни и те же присоединения.
Вы бы хоть ПУЭ почитали хотя бы.
3.3.79 Автоматическая частотная разгрузка предусматривает отключение потребителей небольшими долями по мере снижения частоты (АЧР-1) или по мере увеличения продолжительности существования пониженной частоты (АЧР-2................................................................................................................................

Ах,  чего я пишу, Вам уже выше все разжевали.

Никита Любимов, не совсем так. Если АЧР-2 совмещенная, то АЧР-1 и АЧР-2 отключают одни и те же присоединения,
а если АЧР-2 не совмещенная, АЧР-1 отключает свои фидера, а АЧР-2 отключает свои фидера. Процент совмещенной АРЧ-2 в энергосистемах примерно 27-40%.
Процент не совмещенной АЧР-2 примерно 10-12%.

rocker890: АЧР-2 отключает нагрузку не вслучае повышения частоты выше 48.8 Гц, а в случае длительного нахождения значения частоты ниже 48.8 Гц (более 45 секунд).
А включает отключенную нагрузку уже ЧАПВ. ЧАПВ может быть выполнено как с контролем частоты так и без.

20 (2011-11-22 09:20:15 отредактировано CLON)

Re: вопрос по АЧР

rocker890 пишет:

То есть получается на ПС реализовано и АЧР1 и АЧР2, но с одной ступенью в каждом случае?
И еще такой вопрос. Есть алгоритм ЧАПВ как запуск АПВ после снятия сигнала АЧР. А есть внешнее ЧАПВ. Вот для последнего я так понимаю должны быть организованы отдельные шинки. Подскажите, пожалуйста, их обозначение. Не могу найти..

Да, на ПС есть одна ступень АЧР-1 и одна ступень АЧР-2.

Насчет шинок ЧАПВ не знаю. ICQ/ac:(