Re: Сравнительный анализ защит линий.
Негоже системы РЗА ставить в зависимость от подсистемы другого государства.
БМРЗ полностью выполнены на российских процессорах, DSP и чипах памяти?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → Сравнительный анализ защит линий.
Негоже системы РЗА ставить в зависимость от подсистемы другого государства.
БМРЗ полностью выполнены на российских процессорах, DSP и чипах памяти?
БМРЗ полностью выполнены на российских процессорах, DSP и чипах памяти?
На мозоль жмете!? :D А при этом, извините, мух от котлет не отделили. Подсистема - мухи, компоненты - котлета. Подсистема принадлежит очень "миролюбивой" заморской стране, а компоненты есть и у других стран, технологических придатков :)
А зависимость от компонентов - это большая проблема. Завтра процессор перестали поставлять в срок или цены задрали, и лодка закачалась... К счастью альтернатив по компонентам хватает, а вот подсистема одна. И она чужая. ГЛОНАСС рано пока обсуждать.
P. S. по мне, так же на интуитивном уровне, негоже как то релейку к космосу привязывать :)
У кого, уважаемые коллеги, есть еще мысли по поводу "вкусной" ДЗЛ?
На мой взгляд, возможность работы ДЗЛ через мультиплексированные каналы связи может быть востребована. Если ПС новая, иногда имеется возможность заложить прямые волокна (связисты только рады – лишнее обоснование ВОЛС). Если ПС реконструируется частично и связь по ВОЛС уже имеется, то обычно свободных волокон не находится и новую ВОЛС никто класть не будет (речь о сети 110 кВ). Половина имеющихся у нас ДЗЛ работает через мультиплексоры. За несколько лет эксплуатации было только одно серьезное нарекание к связистам (из-за отсутствия опыта эксплуатации ДЗЛ у нас и у них соответственно).
А что все к GPS привязались? У Сименс ДЗЛ отлично работает без GPS. GPS позволяет получить только еще большее быстродействие. Хотите улучшить характеристики? Подключите GPS! Нет? ну и ладно...Все равно работает. Еще очень большой плюс ДЗЛ - возможность двухстороннего ОМП, чего скорее всего, никогда не будет у ДФЗ. А ведь это тоже деньги + лишнее оборудование. Сегодня был на выставке, отечественные производители ОМП потихоньку переходят на двухстороннее ОМП. А в ДЗЛ это уже готовая опция, 100% точность..... А от мультиплексированного канала отказываться не надо. Это ведь не ВЧ-канал обслуживать, там непрерывная диагностика, автоматическое резервирование, чем больше оптики, тем надежнее связь, только прописать все обходы надо.
Слава, ты в №63 в основном перечислял функции резервирования каналов (даже со сменой функций реле), а я это специально оговорил - резервировал функции РЗА...
опять грузим несчастную ДЗЛ бесконечностью функций - обсуждали уже - накроется реле и бесконечность станет нулем... надо ли?! (к тому же функции РЗА резервировать дешевле)
если говорим о ДЗЛ точка-точка, почему простой взаимной синхронизации недостаточно? сейчас есть методы синхронизации до пикосекунд
работать через муксы, конечно, надо (в нашей стране) ( :) чем больше волокон отдадим в аренду, тем на более длинных ВЛ можно ставить оптику)
муксы: диагностика и резервирование существующих (любых) не удовлетворяет требованиям РЗА, отсутствует интеграция в АСУ ТП
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Я вот сейчас подумал: в современных ДЗЛ предусмотрено два порта обмена данными с противоположным концом. При неисправности одного- автоматический переход к другому. Если уж делать "идеальную ДЗЛ", что мешает сделать возможность расширения портов, скажем до 4-х? Тогда уж точно, по надежности любую ДФЗ "переплюнем".... "Сломалась" прямая жила в кабеле по ВЛ - перешли на резервную, сломалась и та - перешли на мультиплексор связи через Москву, увеличилось и там время прохождения- связь через Владивосток? Плата копейки стоит по сравнению с ВЧ-передатчиком.....
:) вообще-то "стандартом" для муксовых плат С37.94 как раз и являются 4 порта
однако.. гораздо лучше механизм из вашей PRP 61850 (правда раньше такой применялся АББ в нсд570 :P )
(но все это не отрицает существования точки единичного отказа системы: реле, мукс)
вероятно, в таком контексте лучше говорить о существовании матрицы каналов, к которой могут подключаться любые устройства в любых комбинациях
А что все к GPS привязались? У Сименс ДЗЛ отлично работает без GPS. GPS позволяет получить только еще большее быстродействие. Хотите улучшить характеристики? Подключите GPS! Нет? ну и ладно...Все равно работает. .
Сименс (как и все остальные) подчеркивает необходимость GPS только для мультиплексированных каналов с неопределенной или плавающей несимметрией времени передачи в прямом и обратном направлении. GPS позволяет уменьшить небалансы, вызванные несимметричностью канала связи, но на быстродействие влияния не оказывает.
.... А от мультиплексированного канала отказываться не надо. Это ведь не ВЧ-канал обслуживать, там непрерывная диагностика, автоматическое резервирование, чем больше оптики, тем надежнее связь, только прописать все обходы надо.
Автоматические резервирование канала связи оборудованием передачи данных как раз и вредно, так как при смене маршрута, переходе на резервный канал, непременно изменятся временные характеристики, о чем терминал узнает косвенным способом и далеко не мгновенно. Пока терминалы подстраиваются под новый канал связи защита либо загрублена, либо заблокирована. При этом GPS позволяет быстрее войти в синхронизацию.
В случае резервирования на уровне самого терминала, при падении канала связи терминал мгновенно это чувствует (в заданное время не пришел пакет данных или пришел искаженным) и переключается на резервный, заранее проверенный и с известными свойствами. При определенных условиях возможно переключение «на лету», т.е. без ущерба функции ДЗЛ.
А на практике это означает, что есть выделенное оптоволокно – отлично, нет – пытаемся использовать МUX c жесткими маршрутами, нет такой возможности – добавляем спутниковую синхронизацию.
Deleted
в современной релейке http://romvchvlcomm.pbworks.com/w/page/ … рвировании проблемы (в соответствии с тематикой поста) немного другие, если говорим о станционных сетях/каналах; если о межстанционных - оптимальны смешанные решения (не знаю, как можно утверждать, что во всех случаях одно решение лучше другого - так не бывает) (опять же в Европе свои, у нас - свои) ( http://romvchvlcomm.pbworks.com/w/page/ … елейщиков) , к сожалению, SEL с тех пор очень сильно упал в моих глазах)
Deleted
мне важнее, что каждый их может воспроизвести :)
1) я веду отсчет от 1978 года - первой группировки из 11 спутников, Вы - от 1995 - полного мирового покрытия - соответственно разные времена "простоя" не для США стран;
2) во время всех войн за это время GPS глобально или локально либо отключалась (например, 1990-1991 года война в Персидском заливе), либо ее точность существенно загрублялась (например, 2000-2004); может быть "отключена" в любой момент времени простой сменой кода сигнала (поэтому свои системы делают Россия, Европа, Китай, Индия)
3) на большей части территории России (из-за низкого орбитального расположения спутников, ионосферных помех, и малого числа приемников 3-го поколения) прием сигналов затруднен, а точность ниже декларируемой
4) если карты не врут всю территорию России "обслуживают" 6-8 спутников (для позиционирования "достаточно" 3-4-х спутников, для точного времени необходимо не менее 4)
5) 2009-2010 локальные (где точно не знаю) "дыры" в покрытии, связанные с выходом из строя ряда спутников
6) в 2010 году обнаружили, что 4G LTE способна "подавить" GPS, повторные испытания в июле 2011 подтвердили сей факт - подавляет
7) существуют "стандартные" (заказ через Интернет - где не спрашивайте) способы и методы подавления или замещения сигналов GPS
ну и т.д.
по Штатам пользуюсь документами NASA, Федеральной комиссии по связи и Конгресса (эту цифру, кажется, взял из документа Конгресса (давно было, искать - лень), в свободной прессе можно найти любую цифру, даже 0.99 - это ведь цифра "не техническая", а "политическая" и "экономическая")
м.б. это Вам будет "роднее" http://tech.slashdot.org/story/05/10/14 … eliability
если совсем любопытно http://www.ima.umn.edu/talks/workshops/ … PresGL.pdf
имеет отношение ко многим вопросам - где разместить не знаю
из Приказа ФСК №690 от 08.11.2011 "Об исключении избыточности принимаемых при разработке проектно-сметной документации технических решений" (должны быть пересмотрены все незаконченные проекты):
1.3.3. Выполнение внутренних инженерных систем производственных зданий без превышения требований СанПиН, требований, необходимых для нормальной работы оборудования. В частности, отдавать предпочтение электрическому отоплению. Применение систем кондиционирования только при наличии специальных обоснований.
1.3.5. Рассматривать целесообразность применения отдельных зданий релейных щитов для уменьшения длин кабельных связей наряду с проработкой оптимальной ориентации здания ОПУ.
4.1. Минимизация объемов технологического видеонаблюдения ПС.
4.2. Минимизация количества АРМ и периферийного оборудования в составе АСУ ТП.
4.3. Для АТ(Т) установленной мощностью более 167 MBА использовать прямой ввод от датчиков систем мониторинга и диагностики в АСУ ТП ПС без функциональных промежуточных серверов от производителя систем мониторинга и диагностики.
4.6. Отказ от второго комплекта основной защиты на (авто)трансформаторах 220 кВ и ниже мощностью менее 125 MBА. Установка второго комплекта основных защит должна быть обоснована расчетами.
4.7. Исключить поставку и применение панелей центральной сигнализации (для ПС, вводимых без пусковых комплексов),
4.8. Для подстанций 220 кВ и выше и ответственных ПС 110 кВ применять две АБ и три ЗУ (одно резервное). На ПС 35 кВ и остальных ПС 110 кВ применять одну АБ и два ЗУ.
4.9. Использование каналов сети связи общего пользования для организации диспетчерской телефонной связи и передачи телеинформации при обосновании капитальных и операционных затрат.
4.10. Для ПС с локальным объёмом работ - рассматривать варианты отказа от цифровых защит в связи с высокими требованиями к питанию оперативного тока, климатическим условиям, помехозащищённости и т.д.
PS
так и хочется сказать: доигрались (во всех смыслах: не выполнения российских требований, завышения цен и "глобальности" решений, и т.д.)
поделитесь документиком, плиз
увы, что успел интересное записать - записал
Дайте адрес в личку скину.
завтра выложу этот приказ,сегодня не могу.Там много "интересного"
заранее благодарен
так и хочется сказать: доигрались (во всех смыслах: не выполнения российских требований, завышения цен и "глобальности" решений, и т.д.)
Мало того,на уже работающих не один год ПС многие системы не сданы,особенно интеграция в АСУ,а отношения уже другие,кончилась гарантия.
имхо, Приказ достаточно "справедлив", и даже обсуждение в этой ветке показывает, что в этом виноваты мы сами - у каждого отношение к государственным финансам хуже, чем в Совдепии
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → Сравнительный анализ защит линий.
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc