1 Тема от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Проверка целостности резистора заземления

Надо также очень внимательно проверять термическую устойчивость резисторов.
Кроме того, имхо, давно задумываюсь, что надо делать систему проверки целостности резистора с выдачей сигнала о неисправности

2 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,975

Re: Проверка целостности резистора заземления

Каким образом проверять целостность? Принцип действия придумал? Что-то мозг соображать оказывается..

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3 Ответ от Boris

  • Boris
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 90
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка целостности резистора заземления

grsl пишет:

надо делать систему проверки целостности резистора с выдачей сигнала о неисправности

Это на каком принципе?

4 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка целостности резистора заземления

ICQ/ab:)
да я сам не имею никакого понятия как можно сделать.
Просто говорю что явно не хватает такого прибора.

Пытался как то найти в сети, нечего не нашёл... а может и не надо.
Стал задумываться, когда в одном месте нашли не подключёную землю к выходу резистора, т.е. защит ОЗЗ на обьекте не было. Но интереса никто не проявил, так и я бросил дело.

5 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,975

Re: Проверка целостности резистора заземления

Сигнализация "Земля в сети 10 кВ" на ТН-10 всё равно выполняется. Если при "земле" не будет отключения линии, то надо искать "собаку". Однако, мне кажется, и без резистора будет отключатся. Ёмкостные токи если соизмеримы или больше с током, создаваемым резистором.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Vanya

  • Vanya
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 166
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка целостности резистора заземления

Boris пишет:

Это на каком принципе?

ща нафантазирую  ICQ/ag:D

подцепляем параллельно резистору (который работает в кратковременных режимах, т.е. в нормальном режиме коммутирующий аппарат разомкнут) автономный источник питания определенным уровнем напруги далее в цепи имеццо какой-ниить прибор с функцией амперметра. А далее дискретно выдаются импульсы и проверяется ток в "контрольной цепи". по его уровню судится исправность резистора. Частота дискретизации и характер импульсов - это уже иное дело. Можно блокировку функции загнать при появлении сигнала ТН от "разомкнутого треугольника" (дабы не мешала работе резистора при аварии).
Кто вздумает пинать и надевает кирзовый сапог - я в домике  ICQ/ae:P

7 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка целостности резистора заземления

Vanya,
ICQ/ab:)  Default/lol:lol:
Вечером подумаем над возможными алгоритмами.
Ваши идеи не так плохи, в общем то база есть в защитах генераторов, замер сопротивлений с помошью наложеного напряжения в 15-20Гц, но боюсь нас могут не понять.

8 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка целостности резистора заземления

SVG пишет:

Однако, мне кажется, и без резистора будет отключатся. Ёмкостные токи если соизмеримы или больше с током, создаваемым резистором.

Если у тебя будет низкоомное сопротивление с токами до 300-600А, то будет дело швах.

9 Ответ от SVG (2011-01-25 16:03:49 отредактировано SVG)

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,975

Re: Проверка целостности резистора заземления

grsl,  300-600А это 10 Ом при 10кВ. На порядок меньше. 100 Ом стоят.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка целостности резистора заземления

Пока кабелей у тебя маловато и емкости немного, потом будет мучение.

11 Ответ от SVG (2011-01-25 16:13:18 отредактировано SVG)

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,975

Re: Проверка целостности резистора заземления

Намного больше не будет. Городишко сильно не вырастет.. В Минске тоже 100 Ом ставят. Там-то кабелей не по-детски.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12 Ответ от Vanya

  • Vanya
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 166
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка целостности резистора заземления

to SVG:
по поводу соизмеримости я бы так не был в этом уверен. Если сеть будет на ДГРе с плавным регулированием, то уровень раскомпенсации может быть весьма мал, пределах - 10%, не уверен, что при таких "остаточных" ёмкостных токах чувствительность защит будет достаточной. (другое дело, еже степень раскомпенсации задать уставкой в регуляторе... но и здесь не всегда можно выставить "хорошее значение"). Посему целостность резистора вопрос действительно важный.

13 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка целостности резистора заземления

в общем вышел вчера вечерком на две фирмы у которых вроде есть такие штуковины.
Но пробежал пока глазами, не вдавался в тонкости и возможности.
Не хочу сейчас так просто давать ссылки на то что может быть просто фигня, хотя фирмы очень серьёзные и уважемые.
Конечно всё на английском

14 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,975

Re: Проверка целостности резистора заземления

Vanya пишет:

Если сеть будет на ДГРе с плавным регулированием,

тогда на кой ей низкоомный резистор. Или-или. Во всяком случае по стандарту Белэнерго.

Vanya пишет:

целостность резистора вопрос действительно важный.

Конечно важный. А обрывов в цепи ДГР не встречалось? Как их контролировать??

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15 Ответ от Vanya

  • Vanya
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 166
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка целостности резистора заземления

Я о низкоомном не говорил. Только высокоомный ICQ/ab:)
и со стандартом Белэнерго тоже, к стыду своему не знаком.
а резистор нужен для возможности построения чувствительной защиты от ОЗЗ: при плавном регулировании емкостной ток низкий. Для надежной отработки защиты  добавляют активную составляющую тока (тока резистора), достаточного для надежного срабатывания защиты, при условии, что компенсированные значения (ток сети минус ток присоединения) в итоге выдают значение близкое к нулю (без резистора токовая защита не сможет сработать).

SVG пишет:

Конечно важный. А обрывов в цепи ДГР не встречалось? Как их контролировать??

по контролю цепей ДГР - это наверно больше вопрос к регуляторам и их "мозгам".

16 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка целостности резистора заземления

Возможен и другий вариант
Если ОЗЗ не найден из за проблем с ДГК, то включается на время низкоомное сопротивление или короткозамыкатель, тогда
1. Выжигается точка КЗ, легче при поисках.
2. Отрабатывают защиты или МТЗ или ТЗНП

17 Ответ от rimsasha

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка целостности резистора заземления

А если это двигатель  ICQ/ab:) . Может лучше просто давать сигнал на блинкер с большей выдержкой времени чем у защиты, что отказ защиты от ОЗЗ или неисправность сопротивления или ДГК. Либо автоматикой после этого поочередно отключать фидера и включать, если земля не пропала.

18 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,975

Re: Проверка целостности резистора заземления

Vanya пишет:

и со стандартом Белэнерго тоже, к стыду своему не знаком.

Да и не надо он вам ни разу ICQ/ab:) Тем более всё равно с российских 90-х годов всё списано.

Vanya пишет:

Я о низкоомном не говорил. Только высокоомный

А мы со Славой как-то всё больше о низкоомных ICQ/ad;)

grsl пишет:

Если у тебя будет низкоомное сопротивление с токами до 300-600А

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

19 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка целостности резистора заземления

Есть городские сети и заводские.
Подход разный и ответственость разная.
Если ты на своём заводе , то делай что хочешь и как хочешь.
Если ты городская сеть, то как законы качества электроэнергии.
У номера 1 может сожгёшь движок на х денег, а у номера 2 из-за перекоса полетит продукция на сумму 10х.

20 Ответ от Vanya

  • Vanya
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 166
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проверка целостности резистора заземления

так, резистор, который на постоянку включен, можно косвенными методами диагностировать, по температуре его. Правда работа такой логики возможна тока при ОЗЗ. При ОЗЗ (команда от 3U0) начинаем контролировать температуру резистора (при прохождении активного тока ОЗЗ по резистору, он его будет нагревать). Правда перед этим необходимо наснимать тучу зависимостей нагрева от тока, построить среднюю характеристику и её апроксимировать как-то, кроме того определить оптимальную "зону несрабатывания" (разброс характеристики). Далее при любом "выбросе" из характеристики можно рассматривать, как неисправность.
... для сапожников напоминаю: я  в домике  ICQ/ae:P