21

Re: АСУ или РЗ?

Борисыч пишет:

сторого говоря, РЗА это и есть Автоматизированная Система Управления Технологическим Процессом .

Не АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ, а АВТОМАТИЧЕСКАЯ. В этом и есть главная суть - на систему РЗА в процессе ее функционирования человек не влияет. В следствие этого быстродействие системы РЗА не ограничивается медленными мыслительными процессами в человеческих головах.

22

Re: АСУ или РЗ?

Medvedb, уважаемый, идите в УКС. ICQ/ad;)

23

Re: АСУ или РЗ?

Саня пишет:


По каким критериям оценивать? Все должно быть поделено на уровни обслуживания. Релейщик в АСУ ТП должен знать свой участок на уровне железа и софта, иму незачем изучать протоколы передачи и операционные системы. Если функции РЗА входят в АСУ, знать служебный софт для тестирования данных функций.

На бумаге можно все красиво расписать, только в жизни все по другому.... Квалифицированный релейщик по-прежнему остается единственной палочкой-выручалочкой. Другой вопрос, что их все меньше и меньше, возможно  из-за перехода на новые стандарты образования, может еще из-за чего-нибудь....

24

Re: АСУ или РЗ?

Эх мужики, никто не знает чего и как оно будет.
Вспомните чего было всего 20 лет назад.

Мы уже старые, а такие как Саня молодые, у них мозги уже по другому работают и видят вещи по другому.

Не говорю лучше/хуже, по другому.

25

Re: АСУ или РЗ?

grsl пишет:

Мы уже старые, а такие как Саня молодые, у них мозги уже по другому работают и видят вещи по другому.

.

Слава. Все относительно. Наверное, между тобой и Саней разница та же, что между мной и тобой. Так кто старый, кто молодой?

А про АСУ я уже сказал.

Делай , что должен, и будь, что будет
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: АСУ или РЗ?

Я со многими согласен.Но в реальности когда когда одновременно делается АСУ и телемеханика и каждый из них вносит свое после них работать на панели это караул.

27

Re: АСУ или РЗ?

grsl пишет:

Эх мужики, никто не знает чего и как оно будет.
Вспомните чего было всего 20 лет назад.

Мы уже старые, а такие как Саня молодые, у них мозги уже по другому работают и видят вещи по другому.

Не говорю лучше/хуже, по другому.

Со своей колокольни, я вижу проблему в следующем: наши "манагеры" с помощью АСУчивания, компьютеризации пытаются "избавиться" от людей: им ведь надо платить деньги, налоги, социалку и т.д., причем чем выше квалификация, тем больше. А "внедрил" АСУ - избавился от людей, посадил только девочку-оператора с минимальной зарплатой, чтобы по клавишам "стучала". Программы АСУчивания пишут люди исходя из прошлого опыта, а сочетание факторов, которые приведут к системной аварии пока непредсказуемо, и в АСУ пока не может быть предусмотрено....
По хорошему, надо внедряя АСУ ни в коем случае не сокращать персонал, а наоборот повышать его квалификацию. Т.е. АСУ -это приложение к человеку с большей грамотностью, а не АСУ вместо человека с низкой квалификацией.... Но это уже не капитализм, где же прибыль?
Создание искусственного интелекта началось еще в 70-е годы,ну и где же он?  Вещи по другому видеть - это хорошо, главное не отвергать накопленный опыт.... Что то наподобие  пословицы: если бы молодость умела, если бы старость могла....

28

Re: АСУ или РЗ?

Conspirator пишет:

  Вещи по другому видеть - это хорошо, главное не отвергать накопленный опыт.... Что то наподобие  пословицы: если бы молодость умела, если бы старость могла....


Простыми словами, как в школе....
Внедрение АСУ без накопленного опыта не имеет смысла. АСУ - АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ - по средствам чего? Раньше управлялось посредством рук человека, отдельных устройств, давления газа, насыщенности пара, массы тела, силы тока и т.д. теперь АСУ.
Если в части РЗА, то алгоритмы работы и концепции сохраняются, меняется лишь тело их выполняющее - терминалы и панели защит переносят свою логику в АСУ, вот так.
Извените, но Вы рассуждаете как Гуревич в своих статьях про микропроцессорные защиты. Они общепризнанны, а он все про электромеханику талдычит.  Преимущества АСУ очевидны. Только АСУ разработанное не фирмами-однодневками, где этим занимается пара челов, кое-что мыслящих специфике энергообъекта (потом им надо, утрирую, рассказывать когда выключатель на мнемосхеме красный, а когда зелёный), а АСУ солидного проектного института, где есть многолетние наработки.

29

Re: АСУ или РЗ?

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
а теперь на сцену полетят бутылочки!
просим-просим

30

Re: АСУ или РЗ?

Саня пишет:

Если в части РЗА, то алгоритмы работы и концепции сохраняются, меняется лишь тело их выполняющее - терминалы и панели защит переносят свою логику в АСУ, вот так.

Но все-таки релейная защита  должна выполнять свои функции - ликвидация аварийных режимов. Поэтому нет смысла переносить логику в АСУ. АСУ нужно для управления в нормальных режимах

Саня пишет:

Только АСУ разработанное не фирмами-однодневками, где этим занимается пара челов, кое-что мыслящих специфике энергообъекта (потом им надо, утрирую, рассказывать когда выключатель на мнемосхеме красный, а когда зелёный), а АСУ солидного проектного института, где есть многолетние наработки.

Ну уж никак не проектировщикам заниматься разработкой. Они сейчас то с трудом справляются с проектированием даже сбора информации. Если и должны разрабатывать АСУ, то хотя бы НИИ - у них то опыта побольше проектантов.

31

Re: АСУ или РЗ?

more пишет:

...Ну уж никак не проектировщикам заниматься разработкой... Если и должны разрабатывать АСУ, то хотя бы НИИ - у них то опыта побольше проектантов.

Не дело проектировщиков заниматься глобальными проблемами.  Их компетенция - привязка конкретных решений к конкретному объекту. Уровень квалификации - вообще особая статья. Не так давно ко мне обратились за помощью: сорвали тендер на проект реконструкции старой подстанции 330 кВ. А на всю фирму - один релейщик (да и тот по моим воспоминаниям очень далек от совершенства как наладчик). Проектированием же РЗА в этой фирме вообще никто не занимался. А ведь там - от перпланировки территории до полной АСУнизации... АСУ разработать можно, а вот разработку АСУ, совмещающую в себе функции релейной защиты что-то никто на себя не берет.
Из серьезных научных учреждений этим могут заняться разве что ВНИИЭ и НИИПТ (припомните что-то третье - дайте знать).  Но что-то ни те, ни другие не кинулись на выполнение суперглобальной задачи. Попросту она невыполнима.
Так что, уважаемый топикастер, флаг Вам в руки! Развивайтесь как можно энергичнее в новой практической работе. И, заодно, поддерживайте в себе релейный тонус. Когда достигнете определенных успехов, дайте знать.

32

Re: АСУ или РЗ?

опустим высокий полет мысли, опустим наши корабли на просторах Большого театра, вернемся к реалиям
на данном этапе .... в рамках постоянной деградации и снижения общего инженерного уровня говорить о глобальной интеграции РЗА в АСУТП в нашей стране утопично
опять же, давайте не путать автоматику и автоматизацию, давайте разделять мягкое и теплое
давайте разделять аппаратную базу РЗА, ПА и АСУ
давайте вспомним, что около 90 (или даже более того) процентов РЗА в стране - электромеханика
давайте вспомним последнего более-менее адекватного АСУшника, которого вы встречали в части АСУ электроснабжения и АСУ энергетики, который хотя бы в электротехнике разбирался.
давайте вспомним, что по РЗА более-менее квалифицированного спеца уже не найти, а общая политика партии направлена на снижение образованности масс в частности и технической грамотности...
давайте не путать замену и техническое перевооружение аппаратной базы РЗА с ее полной интеграцией куда-то. Никто не против научно-технического прогресса, никто не против интеграции устройств РЗА в АСУ в части сбора и визуализации информации, никто даже не против использования нового мэка, адресного пространства для нужд РЗА и прочих новомодных штук, только при этом надо гарантировать необходимую надежность и быстродействие и четко разделить, что обслуживают релейщики, а что асушники.
в итоге...по-моему представлению, полная центализованная структура в Вашем понимании на данном этапе приведет к потере РЗА основных ее свойств и к катастрофическому снижению надежности. Более того, мне интересно, как будет выглядеть разбор полетов в этой централизованной системе....защиты не отработали или отработали ложно, потому что в это время кто-то (из сложившейся практики крысы или аисты) качал порнографию в особокрупных размерах)
РЕЗЮМИРУЯ: назовите Вы свой АРМ с серваком хоть попой, а РЗА назовите подсистемой жопы, НО! это будет отдельная выделенная подсистема, со своими требованиями, аппаратными средствами, децентраллизованная, самостоятельная, гарантированно быстродействующая, не зависящая от остальных, обладающая повышенной надежностью и обслуживаемая релейщиком, а не человеком, который понахватался того и сего и в результате имеет общие размытые представления опять же неясно о чем.
после столь пафосной речи предлагается обмывание костей восторженно настроенных айтишников свернуть
тему закрыть
молодому поколену, посоветовать выбирать самому, хотя по мне так....как грамотно было сказано.... ИДИТЕ В УКС))))))))))))))))))))

33

Re: АСУ или РЗ?

скромный вопрос отсталого забугорника, а УКС оно что такое, управление чего ?

34

Re: АСУ или РЗ?

управление капстроя))))))))))))))

35

Re: АСУ или РЗ?

Ну в общем то всё на уровне эмоций и некого количества не совсем удачных проектов с которыми каждый из нас сталкивался.

Тут вроде Угрюмый вспоминал, как в его детстве наладчики ругали статические реле.
АСУ тп ещё в 1989 г на станциях начали полным ходом вводить и АРМ и АГП ( аналоговый групповой преобразователь).
в 1992 работал после института на строящейся ГРЭС ( связь с единой системой средниазитской сети), так АСУ с самого начала вводили.

Результат понимаете, холивар между молодёжью и ветеранами, а кому оно надо?
Вместо того чтобы взаимообогащаться знаниями и умением.
Молодым есть чему нас поучить и чему у нас поучиться.

36

Re: АСУ или РЗ?

искренне хочу перенять у молодежи способность к расп....ву и пох....му)
это в настоящее время преобладающая дисциплина, которой большинство владеет в совершенстве, и которой начинают обучать уже со школы....
кстати, в этом направлении у нас твердые позиции...это мои личные наблюдения, сопровождающиеся легкой статистикой...))))

37

Re: АСУ или РЗ?

:-)
Ну оно было ещё с конца 70-х, начала 80-х когда в школе учился.
есть и есть, ...офф конечно, но точно стареем :-)))), много на молодёжь ворчим.

Стали забывать какими сами молодыми были, ладно то другая тема, не стоит углубляться :-))))))).

38

Re: АСУ или РЗ?

fll пишет:

искренне хочу перенять у молодежи способность к расп....ву и пох....му)

То же самое хочу сказать про консервативных дедов, которые увидев, как они выражаются - ПэВэЭМ, ются в дрожь. Привыкли всю жизнь РТ-40 отвёрткой крутить и не хотят ничему учиться, им кажется, что РТ-40 высший уровень совершенства, другого и быть не может. А всё потому, что они в другом и разбираться не хотят. А по мне лучше сидеть в теплом кабинете и менять уставку удалённым доступом или через АСУ.

39

Re: АСУ или РЗ?

Саня пишет:

А по мне лучше сидеть в теплом кабинете и менять уставку удалённым доступом или через АСУ.

И между делом отмахнуть Мегаватт эдак 300-400...

40

Re: АСУ или РЗ?

Bogatikov пишет:

И между делом отмахнуть Мегаватт эдак 300-400...

Ну если руки кривые, можно и больше отмахнуть, тогда незачем сидеть в этом кабиненте, отвёртку в руки и РТ-40 крутить.