41

Re: АСУ или РЗ?

Саня. Я в другом месте Вас похвалил, но тут Вы глубоко не правы. Зачем людей оскорблять? Вот Вы как к дворникам относитесь? Я - с глубоким уважением. Попробуйте сами убрать закрепленную за Вами территорию, чтобы все блестело и не осталось не одной соринки.
Любую работу надо делать с любовью - презренных работ нет. А есть люди , презирающие какие-то работы.
Полностью без электромеханики не обойтись. И человек, тщательно проверяющий и настраивающий  эл. мех. реле ничем не хуже и не глупее, в частности, компьютерщика.
Я уже много говорил про АСУ. Вообще, зтот вопрос, как и любой, надо обсуждать спокойно, ничего не демонизируя. А все делать из офиса - не получится! Даже при компьютерной технике.

Делай , что должен, и будь, что будет

42

Re: АСУ или РЗ?

даже в этой фразе, извините, сквозит рас...во. не пойду и т.д., попу не подниму, от экрана не оторвусь
даже тут, я чувствую, что для Вас это игрушка, вот неужели у Вас не шевельнулось даже подозрение о том, что а ввелись ли они в терминал, а ввелись ли они сейчас или потерялись реально (мы один раз на КТП испытания делали час включали, отлючали,...автоматика лажала, причину искали, с перерывом электроснабжения технологии и пр., так после этого поехали погреться, а в АСУ ничего не поднялось), а будут ли они работать. Вот защита от ОЗЗ, например, что Вы введете, то что насчитали....? может все-таки сначала весь опыт из дедов выкачать, а потом лениво на стульчике сидеть?
ну, есть распространенное мнение,  что при изменении уставок защиту прогрузить надо, если речь идет не о переключении между группами уставок, уже введенных и проверенных)
опять же, изменение уставки - это же причина должна быть, расчет, протокол и т.д. и т.п. На  некоторых объектах это вообще событие

43

Re: АСУ или РЗ?

Саня пишет:

Ну если руки кривые, можно и больше отмахнуть

Можно и с прямыми. Уставки нужно заливать на полностью выведенном из работы терминале, а затем проверить, что повводилось. Если терминал не выведен по всем выходным цепям, существует риск его ложного срабатывания.

44

Re: АСУ или РЗ?

Не ругаться надо, а прислушиваться к друг к другу.
Ну холивар, он и есть холивар :-)))).

Есть проблема, действительная проблема, только технологии тут непричём.
Три года назад ещё все эти темы поднимались ( на форуме ), а воз и ныне там.

Опыт сын ошибок трудных (ц).

45

Re: АСУ или РЗ?

Bogatikov пишет:

Можно и с прямыми. Уставки нужно заливать на полностью выведенном из работы терминале, а затем проверить, что повводилось. Если терминал не выведен по всем выходным цепям, существует риск его ложного срабатывания.

Женя, я на работающем блоке в 400МВА уставки менял и нечего, надо просто чётко знать, что и как и на каком терминале.
Релейщики и АСУшники свою матчасть наизусть знать должны, а это время, труд и опыт.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: АСУ или РЗ?

lik пишет:

Саня. Я в другом месте Вас похвалил, но тут Вы глубоко не правы. Зачем людей оскорблять?

Оскорблять никого и в мыслях не было. Да и какое же здесь оскорбление, скорее упрёк. Статистика, господа, статистика. Пускай и не официальная. Человек всю жизнь проработал с РТ-40, он грамотен и наверное лучше молодого представляет все процессы происходящие в электромеханической панели, на уровне сложения векторов, сдвигов в квадранты, контуров подпитки ... и прочей всячины...  и вот ему 5 лет до пенсии и тут.... УЖАС, терминалы. А переучиваться ему в лом, потоиу что нужно знать азы компьютерной техники, а азов нет. Поправьте если я не прав.

47

Re: АСУ или РЗ?

fll пишет:

даже в этой фразе, извините, сквозит рас...во. не пойду и т.д., попу не подниму, от экрана не оторвусь

опять же, изменение уставки - это же причина должна быть, расчет, протокол и т.д. и т.п. На  некоторых объектах это вообще событие

1.Ввёл новые уставки
2. Вошёл на нужное адресное поле (терминал)
3. Залил
4. Ушёл с адресного поля
5. Зашёл на это же адресное поле
6. Скачал уствки
7. Убедился в изменении
Что, куда, зачем идти? Ходить нужно во время профилактики устройств, не ходить а бегать, чтобы потом сидеть (имею ввиду в теплом кабинете).

48

Re: АСУ или РЗ?

И с Женей согласен, и со Славой. Каждый по своему прав. Вот, например, когда мы меняем настройки в своем мобильнике ( качественом) не проверяем же мы после этого каждый пункт перенастройки. Конечно, РЗА - не мобильник. Я бы тоже перепроверял после перенастроек. Просто тут многое зависит от степени доверия - к себе, к технике.
Женя. Вот даже на ЭМ , например меняя уставки на ОВ под очередное присоединение, ты же каждый раз не перепроверяешь их.
Повторяю, в каждом случае надо подходить индивидуально. Если ты уверен, делал не раз, знаешь, что ничего нигде не нарушилось, то можно и не перепроверять перенастройки. Впрочем, хозяин - барин.

Делай , что должен, и будь, что будет

49 (2012-01-23 08:58:19 отредактировано lik)

Re: АСУ или РЗ?

Саня пишет:

и вот ему 5 лет до пенсии и тут.... УЖАС, терминалы. А переучиваться ему в лом, потоиу что нужно знать азы компьютерной техники, а азов нет. Поправьте если я не прав.

Когда я впервые соприкоснулся с МП терминалами, мне было 8 лет до пенсии (ровно!). До этого 25 лет проработал с ЭМ РЗА. То есть, отметил с ней серебрян свадьбу освоением компьютерной техники (именно тогда я впервые ии за компьютер сел).
Так что молодость определяется не количеством лет. ( Сам себя не похвалишь...).

Делай , что должен, и будь, что будет

50

Re: АСУ или РЗ?

1.Ввёл новые уставки
2. Вошёл на нужное адресное поле (терминал)
3. Залил
4. Ушёл с адресного поля
5. Зашёл на это же адресное поле
6. Скачал уствки
7. Убедился в изменении
Что, куда, зачем идти? Ходить нужно во время профилактики устройств, не ходить а бегать, чтобы потом сидеть (имею ввиду в теплом кабинете).


Вот когда таким образом действуют (не думая и не поднимая одно место...., то и получается что двигатель мощностью 200кВт дает подпитку в 31кА.
Уставки чувствовать надо, а это -только с опытом.... Да и желательно потом охлопать, посмотреть действие. А то может получиться, что изменив одну уставку, потеряем действие какой-либо ступени, защиты и т.п.

51

Re: АСУ или РЗ?

Когда идёт проверка блока, куда входит генератор, повышающий транс и ещё трансформаторы собственых нужд, да плюс возбуждение, да ещё и синхронизация, да защит два полных комплекта, то за день двадцать раз уставки меняешь на каждом комплекте, где ж их снова перепроверять. и так блин по 16-18 часов бегаешь, как собака, АСУ знаете как выручает, что сразу все точки видишь, там же надо сразу десяток ТТ проверить и направления и углы.

52

Re: АСУ или РЗ?

grsl пишет:

Женя, я на работающем блоке в 400МВА уставки менял и нечего, надо просто чётко знать, что и как и на каком терминале.

Мы понятия не имеем, какие алгоритмы заложил разработчик в терминал. Как он себя поведёт при снятии/подаче опертока, изменении уставок и переключении групп уставок.
Так, в качестве примера.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/8/tmp/thumb/p16jtfv1o815gu12glcop51310uk1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/8/tmp/thumb/p16jtfv1o815gu12glcop51310uk1.jpg

53

Re: АСУ или РЗ?

Conspirator пишет:

Уставки чувствовать надо, а это -только с опытом.... Да и желательно потом охлопать, посмотреть действие. А то может получиться, что изменив одну уставку, потеряем действие какой-либо ступени, защиты и т.п.

Не обижайтесь, пожалуйста, но консерватизм чистой воды. Если Вы залили уставки в ПЗУ и скачали их с теми же контрольными сумами (т.е. те же уставки) что проверять. Привыкли на электромеханике хлопать каждую ступень,  потом время каждой ступени и т.д., да это электромеханика, никуда не денешься.  и с этими концепциями к МП. Что вы там проверяете? Железо проверил, а софт он или работает, или не работает. Или вы думаете, что первая ступень ДЗ обсчитывает один процессор, а вторую - другой? Потом гоняют эти терминалы вдоль и в поперёк, да нужно проверить индивидуальную логику (нестандартную), но каждую уставку - простите. Консерватизм.

54

Re: АСУ или РЗ?

движок 200-300кВА, ладно его ещё можно перепускать и то.

А вот напрямую запуск 12МВА синхроник, пустил упал, увидел почему упал, отбил уставку, пустил упал, следующий пуск можно через два часа делать, а пуски дают с 20.00 делать. так к утру доползёшь с охлопыванием.....

пока пускал тут соседний упал и так веселишься.

Вон позавчера два транса пускали ( думал избавился я от всего этого :-))))  ). по одельности пустились, поставили в параллель, разнесли РПН, один упал, а в другом ввод упал....

Женя, да я тебя понимаю, ....ладно не бум особо политкоректны, женщины простят.
Этож ерунда какая то, если я не могу уставки менять или переводить группы уставок, то нахрен пусть реле такое себе забирают обратно.
я же не ОС реле меняю, там другое дело.

55

Re: АСУ или РЗ?

Слава, что имеем, с тем и живём.

56

Re: АСУ или РЗ?

Bogatikov пишет:

Уставки нужно заливать на полностью выведенном из работы терминале, а затем проверить, что повводилось. Если терминал не выведен по всем выходным цепям, существует риск его ложного срабатывания.

Существует риск ложного срабатывания -  Быть или не быть. Если производитель определил операцию дистанционного изменения уставок как разрешённую при выполнении терминалом основной функции, значит для этого есть основания (были приняты соответствующие меры на стадии проектирования блока). Чего бы не использовать эту функцию?

57

Re: АСУ или РЗ?

На изменение уставок нужна разрешенная заявка,оперативный персонал обязан вывести устройство по утвержденной главнюком программе

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

58

Re: АСУ или РЗ?

в словарь релейщика надо ввести понятие
энергетический терроризм - симбиоз безалаберности, расп..ва, нахальства и амбиций в энергетике
)

59

Re: АСУ или РЗ?

имхо, все решается очень просто:
согласится АСУ ТПшник (или бесконечные сторонники автоматизации, ЦПС и т.д.) сидеть за компом, если к затылку приставлено дуло АКМ, а курок веревочкой подвязан к какому-нибудь, включенному в АСУ ТП реле, или нет ?
настолько ли он доверяет АСУ ТП и сидящим рядом (не говоря о сидящих в сети) АСУ ТПшникам ?

60

Re: АСУ или РЗ?

Саня пишет:

Если производитель определил операцию дистанционного изменения уставок как разрешённую при выполнении терминалом основной функции, значит для этого есть основания (были приняты соответствующие меры на стадии проектирования блока)

а вопросы безопасности производитель при этом решил? на каком уровне ? (только про пароли не надо)
если Вы можете дистанционно менять уставки, почему этого не могут другие ?