1 Тема от Зелёный релейщик

  • Зелёный релейщик
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-25
  • Сообщений: 13
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

К сожалению, полноценных методических указаний по расчёту уставок защит генераторов фирмы ЭКРА не существует. Возможно, кто-нибудь сталкивался с МП защитами генераторов (ЭКРА), в частности, продольной дифференциальной защитой?
Для этой защиты необходимо задать (помимо прочего) Кт - коэффициент торможения, который выбирается из условия Кт>Iнб(кз)*Кн / Iт, где Iт - это, по всей видимости, тормозной ток, хотя пояснения отсутствуют. Допустим, для Кт я могу принять типовое значение равное 0,5, так как Ктт в плечах защиты одинаковые, а вот как посчитать ток начала торможения Iнт...совсем не понятно?
И ещё хотелось бы уточнить пару вопросов:
1.От чего отстраивать ток дифференциальной отсечки.... от тока небаланса при внешнем КЗ? Если да, то с каким коэффициентом Кн, равным 2?
2.Если расчёт ведётся для блочного генератора, у которого нет выключателя в его цепи, а есть выключатель на стороне ВН трансформатора, то максимальный ток внешнего трёхфазного КЗ берётся при КЗ на выводах генератора или же на стороне ВН блочного трансформатора?

2 Ответ от Sidewinder

  • Sidewinder
  • Sidewinder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 426
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

Очевидно, что Iнт = Iср.0/Кт.
Насчёт отсечки, Кн = 1,2.
Насчёт дифзащиты блока, очевидно что внешнее КЗ, это КЗ за пределами транса - на стороне ВН.

3 Ответ от Зелёный релейщик

  • Зелёный релейщик
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-25
  • Сообщений: 13
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

Уточню, по проекту устанавливается продольная дифф. защита генератора, продоль. дифф. защ. трансформатора и продольная дифф. защ. блока. Мои вопросы относились к дифф. защите генератора. Что касается Iнт, то можно было бы с вами согласиться, если не одно НО!: по данной формуле рассчитывается другой параметр - В - граница излома характеристики срабатывания, то есть характеристика притерпевает излом дважды - при I нт и при В.

4 Ответ от Зелёный релейщик

  • Зелёный релейщик
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-25
  • Сообщений: 13
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

А почему для отсечки берётся Кн=1,2? Исходя из чего?

5 Ответ от Sidewinder

  • Sidewinder
  • Sidewinder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 426
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

А есть необходимость во втором изломе? Тогда получается два Кт. Вы который рассчитываете?
Под Кн я имел ввиду, Котс = 1,2. К-т небаланса при максимальном сковозном токе КЗ = 0,7.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Sidewinder

  • Sidewinder
  • Sidewinder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 426
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

Посмотрел РЭ, второй излом оказывается вертикальный. А кто сказал что параметр В рассчитывается по формуле расчёта Iнт?

7 Ответ от leon_lts

  • leon_lts
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 422
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

Ток торможения соответствующий Iнб макс определяется по выражению:
Iт = корень квадратный (I(3)внеш макс*(I(3)внеш макс-Iнб макс)*cosL )
где L угол между векторами токов плеч защиты в режиме протекания сквозного тока. в проектных расчетах может быть принят 10-20 гр.

8 Ответ от leon_lts

  • leon_lts
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 422
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

Точка излома характеристики срабатывания (В)
должно выполняться условие В >= Iнт (обычно принимается типовое значение 1,5 о.е.)

9 Ответ от Зелёный релейщик

  • Зелёный релейщик
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-25
  • Сообщений: 13
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

leon_lts пишет:

Ток торможения соответствующий Iнб макс определяется по выражению:
Iт = корень квадратный (I(3)внеш макс*(I(3)внеш макс-Iнб макс)*cosL )
где L угол между векторами токов плеч защиты в режиме протекания сквозного тока. в проектных расчетах может быть принят 10-20 гр.

Приведите, пожалуйста, ссылку на норматив. документ, из которого взята эта формула?

10 Ответ от Зелёный релейщик

  • Зелёный релейщик
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-25
  • Сообщений: 13
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

leon_lts пишет:

Точка излома характеристики срабатывания (В)
должно выполняться условие В >= Iнт (обычно принимается типовое значение 1,5 о.е.)

В техническом описании защит генераторов ЭКРА параметр В>=Iср.о/Кт, хотя судя по характеристике (какк мне кажется) по данной формуле должен рассчитываться Iнт, а вот зачем нужен параметр В не понятно.
Откуда вы это всё берёте? Дайте, пожалуйста, ссылку?

11 Ответ от leon_lts

  • leon_lts
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 422
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

Это все дано в рекомендациях ЭКРА по расчету уставок защит станционного оборудования. Обратитесь туда с интересующими вопросами и получите ответы. Адрес есть у них на сайте.

12 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

Что типа такое видимо, с динамической кривой
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21513/thumb/p16l92vhu513318rkggf1s4ogel1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21513/thumb/p16l92vhu513318rkggf1s4ogel1.gif

13 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21514/thumb/p16l932a7e3rt1dj11f2e1t24ljs1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21514/thumb/p16l932a7e3rt1dj11f2e1t24ljs1.gif

14 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

Зелёный релейщик пишет:

Откуда вы это всё берёте? Дайте, пожалуйста, ссылку?

У вас что нет тех. описания защит - ЭКРА.656116.166 ТО. Дайте адрес сброшу. Там при желании можно разобраться.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

15 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

Первая картинка при мощном сквозном токе. Вторая при сквозном токе приближёном к току нагрузки.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21534/thumb/p16la1e1tc197tv5dfh01f8amov1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21534/thumb/p16la1e1tc197tv5dfh01f8amov1.gif
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21534/thumb/p16la1efmv7et1k6u3esl6h1ged2.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21534/thumb/p16la1efmv7et1k6u3esl6h1ged2.gif
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21534/thumb/p16la1enb91bc01jre9udjsl7uu3.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/1500/21534/thumb/p16la1enb91bc01jre9udjsl7uu3.gif

16 Ответ от Зелёный релейщик

  • Зелёный релейщик
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-25
  • Сообщений: 13
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

Яков, спасибо, но тех. описание у меня есть, а вмести с ним и недопонимание присутствует. Чувствую, что блуждаю в трёх соснах.

17 Ответ от Зелёный релейщик

  • Зелёный релейщик
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-25
  • Сообщений: 13
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

grsl,

С формулами и векторной диаграммой понятно, вот только как найти I1 и I2. Правильно ли я понимаю, что I1 - максимальный ток через ТТ при внешнем КЗ в цепи генераторного напряжения, а I2 - это тот же  максимальный ток через ТТ при внешнем КЗ в цепи генераторного напряжения уменьшенный на максимальный ток небаланса при внешнем трёхфазном КЗ, то есть как написал leon_lts тормозной ток определяем по Iт = корень квадратный (I(3)внеш макс*(I(3)внеш макс-Iнб макс)*cosL ), где L=0.
А вот с картинками не понятно. Чем всё-таки отличается ток начала торможения Iнт от В (границы излома характеристики срабатывания). На второй картинке явно, что Iнт=Iср.о/Кт, а вот по первой картинке вопрос?? Как всё-таки рассчитать параметры Iнт и В.

18 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

Коллега, извините я даю пример на реле с подобным алгоритмом, но это не ЭКРА.
I1, это первичный ток с :
1. ВН трансформатора
2. С выходов генератора.

I2, это первичный ток:
1. СНН трансформатора.
2. С звезды генератора.

величина В = 1.5 тормозного тока всегда ( может в экра по другому, не знаю).
в даной точке, когда при сквозном КЗ торможной ток будет больше чем 1.5 номинального, автоматически кривая перейдёт в вертикально положение, если I1/In<b, I2/In <b, то есть картинка 2, низкий уровень тока при сквозном кз, то тормозная характеристика из вертикальнок перейдёт в наклоную.

т.е нужны только два параметра для расчёта наклоной кривой. в "моём" случае g v.
для генераторов, обычно g=0.1In, v=0.25In.

19 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

Зелёный релейщик пишет:

С формулами и векторной диаграммой понятно, вот только как найти I1 и I2. Правильно ли я понимаю, что I1 - максимальный ток через ТТ при внешнем КЗ в цепи генераторного напряжения, а I2 - это ....

Читайте указанный мной документ. Пункт 4.1 8-я строка гласит:
1. для двух групп ТТ:
I1- ток на нулевых выводах генератора (1 группа);
I2- ток на линейных выводах генератора (2 группа);
...
и 18-я строка: 2. для трех групп ТТ:
...
23-я строка:
I'1 – модуль наибольшего из трех токов, ну и т.д.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

20 Ответ от fedotov.grigoriy

  • fedotov.grigoriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-04-13
  • Сообщений: 1
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Продоль. дифф. защита генератора (ЭКРА)

Скиньте пожалуйста техническое описание ЭКРА.656116.166 ТО