1 Тема от ЭЛ (2012-01-12 16:20:03 отредактировано ЭЛ)

  • ЭЛ
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-12
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: ВАХ ТТ

господа релейщики!
Прошу Вашей помощи "в разборе полета", а именно:
есть ТТ типа ТШЛ-20-1-3 так вот при снятии ВАХ было выявлено что ВАХ вторичной обмотки 3U1-3U2 не соответствует характеристикам на других двух обмотках, она явно проходит выше и кривая насыщения соответственно находится выше.
рисунок прикрепляю.
паспортные данные 10000\5; 10Р\10Р\10Р и соответственно 30\30\30 ВА.

Вопрос: можно ли считать данный трансформатор пригодным и что он соответствует заводским и паспортным характеристикам?

P.S. были проведены измерения и на других однотипных ТТ ( на 4-х однотипных ТТ), там все впределах нормы.

И если вдруг вы скажете что все ОК! тогда как быть с:
РД 34.45-51.300-97 п.7.4.…Снятая характеристика сопоставляется с типовой характеристикой намагничивания или с характеристиками намагничивания исправных трансформаторов тока, однотипных с проверяемыми.
Отличия от значений, измеренных на заводе-изготовителе, или от измеренных на исправном трансформаторе тока, однотипном с проверяемым, не должны превышать 10%.

может ли это как либо влиять при токах КЗ на защиту, как отнести и проверить коэфициент безопасности этого ТТ?

Я понимаю что если ниже идет это закорочены витки, а если выше то что?

Post's attachments

ВАХ.bmp 572.93 Кб, 153 скачиваний с 2012-01-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,977
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

Я бы еще проверил и сравнил коэффициенты трансформации и сопротивления (по постоянке и переменке), потом бы и делал выводы....

3 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

Паспортные данные с шильдика на ТТ или с бумажки, которая пришла с ТТ?
ТТ новые? Если нет, что было при наладке? при предыдущем снятии ВАХ?
А коэффициент трансформации проверяли?
Такое ощущение, что этот керн не 10000/5, а больше.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

4 Ответ от ЭЛ

  • ЭЛ
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-12
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

ТТ новые, в паспорте даны токи намагничивания и они соответствуют паспортным.
Коэффициент трансформации на всех обмотках также соответсвует паспорту.
Омики немного отличаются от заводских расчетных и от снятых на однотипных. Причем на 1 и 3 обмотках, но ВАХ на 1 обмотке то в норме.

5 Ответ от Яков (2012-01-12 20:14:14 отредактировано Яков)

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

ЭЛ пишет:

в паспорте даны токи намагничивания и они соответствуют паспортным.

Имеете в виду соответствуют измеренным?
Если Ктт 3-го керна такой же как на 1-м и 2-м, то высокая характеристика может означать только одно - сталь его сердечника лучше. Может этот керн более высокого класса. Так, например, у ТТ 1000/5 мощностью 20ВА  класса 0,2 напряжение насыщения около 600В, а у  такого же, но класса 0,2s - 900В.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Uran

  • Uran
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 485
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

Яков, сердечник на ТШЛ вроде общий, 0,2 класс для измерений, ВАХ ниже намного идет.
ЭЛ, чем сняли ВАХ, до 5 А 1,2 керны смогли продавить, и напряжение маловато-320-330В при 5А, что для 10000/5 низковато будет.Третий керн похоже на правду....

7 Ответ от ЭЛ

  • ЭЛ
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-12
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

Если Ктт 3-го керна такой же как на 1-м и 2-м, то высокая характеристика может означать только одно - сталь его сердечника лучше. Может этот керн более высокого класса.

Яков что сталь сердечника лучше на 3-м керне и это обмотка высшего класса у меня большие сомнения. Смотрите вложенный файл с  ВАХ ТТ 10000\5   0.2\0.5\10Р 30\30\30ВА. И как заметил Uran

Яков, сердечник на ТШЛ вроде общий, 0,2 класс для измерений, ВАХ ниже намного идет

ВАХ классов 0,2 и 0,5 проходит ниже.

Uran по поводу ваших размышлений: к сожалению 1 и 2 керны соответствуют действительности и они спокойно продавились Ураном (установка которой я снимал ВАХ), о чем свидетельствуют вложиных два рисунка с однотипных ТТ.

Так что вопрос все еще открыт, соответствует или нет паспортным данным.

Post's attachments

ВАХ однотип1.bmp 614.85 Кб, 69 скачиваний с 2012-01-13 

ВАХ однотип2.bmp 614.85 Кб, 46 скачиваний с 2012-01-13 

ВАХ с 0,2 и 0,5.bmp 614.85 Кб, 59 скачиваний с 2012-01-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 Ответ от ЭЛ

  • ЭЛ
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-12
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

переговорил с заводом-изготовителем. сказали устно что он в норме, письмом ответят на вопрос  полностью.говорят что все зависит от партии стали.
Но все же вопрос остается:
Если ВАХ выше идет то как себя будет вести ТТ при токах КЗ или вообще как "читать" ТТ при различных уровнях напряжения ВАХ. хотелось бы более точно знать все про ВАХ как смотря на ВАХ судить о ТТ.
не будем обсуждать различные классы обмоток 0,5, 0,2, 0,2S или 10Р, про них все понятно.
интересует например : 10Р при использовании различной электротехнической стали, одна ВАХ выше другая ниже ( подразумевается существенное отличие) и что думать тогда про это все?
Можете просто посоветовать литеру, с удовольствием почитаю, но хочется просто на пальцах без всяких переходных процесов и формул понять.

9 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

Uran пишет:

сердечник на ТШЛ вроде общий

Это корпус ТТ общий, а у каждой вторичной обмотки свой сердечник.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

10 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

ЭЛ пишет:

хочется просто на пальцах без всяких переходных процесов и формул понять.

Не претендуя на исключительность:
1. для защит, реагирующих на превышение тока, ничего страшного не вижу
2. для защит, реагирующих на разность токов, необходимы близкие ВАХ по фазам разных сторон - в принципе возможна ложная работа при сквозных КЗ за счет насыщения одного плеча, необходимо смотреть алгоритмы измерительных органов
3. для дистанционных защит и фильтровых защит дополнительная погрешность конечно появится, но криминала не усматриваю.

11 Ответ от nurdik17

  • nurdik17
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-04
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

ЭЛ пишет:

господа релейщики!
Прошу Вашей помощи "в разборе полета", а именно:
есть ТТ типа ТШЛ-20-1-3 так вот при снятии ВАХ было выявлено что ВАХ вторичной обмотки 3U1-3U2 не соответствует характеристикам на других двух обмотках, она явно проходит выше и кривая насыщения соответственно находится выше.
рисунок прикрепляю.
паспортные данные 10000\5; 10Р\10Р\10Р и соответственно 30\30\30 ВА.

Вопрос: можно ли считать данный трансформатор пригодным и что он соответствует заводским и паспортным характеристикам?

P.S. были проведены измерения и на других однотипных ТТ ( на 4-х однотипных ТТ), там все впределах нормы.

И если вдруг вы скажете что все ОК! тогда как быть с:
РД 34.45-51.300-97 п.7.4.…Снятая характеристика сопоставляется с типовой характеристикой намагничивания или с характеристиками намагничивания исправных трансформаторов тока, однотипных с проверяемыми.
Отличия от значений, измеренных на заводе-изготовителе, или от измеренных на исправном трансформаторе тока, однотипном с проверяемым, не должны превышать 10%.

может ли это как либо влиять при токах КЗ на защиту, как отнести и проверить коэфициент безопасности этого ТТ?

Я понимаю что если ниже идет это закорочены витки, а если выше то что?

Доброго время суток. Заводские вах прорисованы в обычнных линейных шкалах, не логарифмических?
Обычно  вах по международным стандартам рисуются в логарифмических шкалах .
Т.е. ваши вах должны быть в тех же шкалах что и заводские. Тогда можно говорить об одинаковом критерии сравнения- поиске выхода за 10%.
Логарифмическая шкала на мой взгляд лучше, потому-что нагляднее раскрывает "колено", точку перегиба кривой, а только при правильном определении этой точки можно говорить о правильном сравнении полученных кривых с заводскими.

12 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

nurdik17 пишет:

Обычно  вах по международным стандартам рисуются в логарифмических шкалах .
Т.е. ваши вах должны быть в тех же шкалах что и заводские. Тогда можно говорить об одинаковом критерии сравнения- поиске выхода за 10%.
Логарифмическая шкала на мой взгляд лучше, потому-что нагляднее раскрывает "колено", точку перегиба кривой, а только при правильном определении этой точки можно говорить о правильном сравнении полученных кривых с заводскими.

Для анализа "колена" (как вы его назвали) логарифмическая лучше, для сравнения нескольких характеристик, которые должны быть очень похожи, - без разницы.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

13 Ответ от Uran

  • Uran
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 485
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

Яков пишет:

Это корпус ТТ общий, а у каждой вторичной обмотки свой сердечник.

Да, Яков согласен с Вами, запамятовал ICQ/ab:)...

14 Ответ от Dmitriy (2012-01-17 11:54:12 отредактировано Dmitriy)

  • Dmitriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 529
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

ОФФ.
Интересное сравненице, может кому пригодится.
Сравнивались ТТ типов
1. 5P30, 4000/1A, Rct<15 Om, 20VA Габариты 370х370х160  (одна обмотка в корпусе)
2. TPY 4000/1A, Rct<20 Om, 2,5VA  Kssc=15, Ktd=5 Габариты 285х285х160 (две обмотки в корпусе, удалось еще одеу измерительную 0,5FS10, 2,5VA запихать)

http://info.3d-projektierung.de/Stromwa … 30_TPY.pdf

Симулировал при 100мс апериодической составляющей. При больших значениях 5P30 ведет себя много хуже ...
Цена: первого в 900 о.е. второго 1300 о.е

ЗЫ. Перетирал со специалистами фирмы RITZ, они подтверждают верность расчетов.

15 Ответ от nurdik17

  • nurdik17
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-04
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

Хорошо что взял колено в кавычки...)
Вспомнил откуда это слово автоматически написалось- Current transformer - Wikipedia, the free encyclopediaen.wikipedia.org/wiki/Current_transformer

Knee-point voltage:

Это напряжение в точке перегиба вах  "Knee"- это колено с английского...) это почему вдруг у меня вырвалось именно это слово..)))
А серьёзно это важный термин в современных стандартах на трансформаторы тока, начинает присутствовать на заводских табличках  трансформаторов тока серьёзных производителей, или на специальных трансформаторах тока, класса Х например, где определяется по ВS- British Standart...
Если есть точка  Knee-point от производителя, снимаются все вопросы  анализа вах..
Если нет, есть формула по которой рассчитывается.  Скину на  форуме , как только доберусь до лабаратории..

16 Ответ от Dmitriy

  • Dmitriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 529
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

... уж раз 20, не менее, скидывали.

17 Ответ от nurdik17

  • nurdik17
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-04
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

ну и ладненько...значит вопрос снят, и всем всё ясно...)

18 Ответ от Mishany

  • Mishany
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

Ищу кривые предельной кратности на ТТ
-  TPU4
     Ктт = 200/5; 400/5; 600/5; 1000/5
     Количество вторичных обмоток - 3
     Класс точности/ном. Мощность обмотки (ВА) – 0,2S/10; 0,5/10; 10Р/15
     Ном. пред. кратность релейной обмотки - 20
- TPU7
     Ктт = 600/5
     Количество вторичных обмоток - 4
     Класс точности/ном. Мощность обмотки (ВА) – 0,2S/5; 0,5/5; 10Р/30; 10Р/30
     Ном. пред. кратность релейной обмотки - 20
- TPU7
     Ктт = 1000/5
     Количество вторичных обмоток - 4
     Класс точности/ном. Мощность обмотки (ВА) – 0,2S/5; 0,5/5; 10Р/30; 10Р/30
     Ном. пред. кратность релейной обмотки - 20
- TPU7
     Ктт = 750/5
     Количество вторичных обмоток - 4
     Класс точности/ном. Мощность обмотки (ВА) – 0,5/5; 10Р/5; 10Р/30; 10Р/30
     Ном. пред. кратность релейной обмотки - 20
- TPU7
     Ктт = 750/5
     Количество вторичных обмоток - 4
     Класс точности/ном. Мощность обмотки (ВА) – 10Р/5; 10Р/5; 10Р/30; 10Р/30
     Ном. пред. кратность релейной обмотки - 20
-  KOKS
     Ктт = 4000/5
     Количество вторичных обмоток - 3
     Класс точности/ном. Мощность обмотки (ВА) – 10Р/15; 10Р/15; 10Р/15
     Ном. пред. кратность релейной обмотки - 20

Если у кого какая информация есть по каким либо ТТ поделитесь, запрос на завод отправлен но ответа нет

19 Ответ от Mishany

  • Mishany
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 8
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

Или ВАХ на данные ТТ

20 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВАХ ТТ

Коллега, вы имеете дело с забугорными ТТ.
нет у них такого понятия как кривые предельной кратности.
и нет на обмотки с классом P ВАХ.

вам нужно найти/запросить Rct у производителя.
для KOKS 4000/5 около 2 Ом.
а после зная Rct посчитать Vk

вот пример для :
1. Rct=2 Ohm , according to supplier data.
2. e.m.f. according to IEC60044-1 E2max =ICT2*n*(RCT2)=5*20*2= 200V

для TPU я бы брал от 0.8 до 1 Ом-а