41 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Коллега у вас ошибка в токовых цепях, причём консистентная.
К сожалению я ограничен по времени, чтобы разложить где возможная ошибка.

но абсолютно точно токовые цепи неверны.
дифф ток присутствует и при малой нагрузке, но он недостаточен для срабатывания защит, пуск мелкого двигателя был достаточен.
мало того ошибка может идти и с первички, трансформаторы может быть неподключёны в 1-ю группу.

хотя я больше грешу что неверно собрали токовые цепи в параллель.http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32273/thumb/p1740j1rhqkdket91cg5io1db91.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32273/thumb/p1740j1rhqkdket91cg5io1db91.gif

42 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32283/thumb/p17411nphn1d001d2u1j9oo6h1kos1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32283/thumb/p17411nphn1d001d2u1j9oo6h1kos1.gif

я в полном ступоре, ну не пляшет дело.

вот такой расклад, вверху, замер из реле диф ток, расчёт по графикам фазы А, разница и сумма
внизу две кривые фазы А, ВН и НН.

43 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

чешу лысину.

коллега у меня подозрение что первичка собрана под Y/d1, а не 11 группа.
проверьте фазировку по отношению к трансформатору.

ну блин всё на это указывает

44 Ответ от elubai

  • elubai
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-03
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

я не понял на счет "фазировки по отношению к трансформатору"?
сегодня сняли вектора при работе одного транса:
ВН: 0-120-120.
НН: 35-160-85  ВАФом относительно UАВ.

45 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

коллега , я не знаю как показывает ВАФ, в жизни с ним не работал.
11 группа это
ВН 0 гр а НН 330гр.

ВН 0 гр а НН 30гр это 1-я группа, в соответствии с понятием реле RET670.

соответствие фазировки, что А сети это А трансформатора, т.е. что у ван нет обратной последовательности на обеих сторонах трансформатора.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

блин тяжело давать коменд через форум.

1. пожалуйста запишите даные с самого реле: показания диф тока и тормозного тока в настоящем режиме.
2. после отключите команду отключения с терминала (провода), надеюсь что есть резервные защиты.
3. поменяйте группу соединений с 11 на 1-ю, посмотрите изменения в показаниях диф тока и тормозного тока.
4. запустите двигатель и посмотрите показания.

47 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

elubai пишет:

ВН: 0-120-120.
НН: 35-160-85  ВАФом относительно UАВ.

А что L и что С...

48 Ответ от elubai

  • elubai
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-03
  • Сообщений: 76
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

прошу прошения:
НН: фа 35L. фв 160L. фС 85С,
ВН; фа 120С. фв 0L. фС 120L, относит UАВ.

49 Ответ от ShSF (2012-08-08 15:39:07 отредактировано ShSF)

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Вы привели векторную диаграмму, но нигде не сказали по какой схеме собраны токовые цепи ТТ.
Поскольку используются МП защиты, то первое предположение, что с ВН и НН схема сборки ТТ звезда и выполнено программное выравнивание токов по углу. Если векторная диаграмм токов снята на входе панели. По ней получается, что ток НН отстает от тока ВН на примерно на 30 градусов, что соответствует 1 гр. трансформатора (при 11 группе должен опережать на 30 градусов). Вроде бы такого трансформатора быть не должно. Возникает вопрос, как собраны токовые цепи ТТ?  (Да, а UАВ это одно и тоже при замере векторной диаграммы для ВН и НН?)

50 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

простое действо.
транс 11-й группы, а собран как 1-я.

обратная фазировка по по ВН и по НН.
вместо А В С----> С В А

Добавлено: 08-08-2012 15:51:44

причём на уровне первички

51 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Ну если так, то более вероятно, что ТТ неправильно промаркированы. Хотя могли и первичку перекрестить.

52 Ответ от scorp (2012-08-08 17:27:52 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

grsl пишет:

причём на уровне первички

"К существующей схеме на пс КРУЭ-110 кВ с одним трансформатором ТХН ТМН-2500-110/6 включили параллельно второй аналог. При работе с одним Тр-ф-ом проблем не было. "
Вряд ли на простой ПС,имея в работе один транс и сажая к нему паралельно другой,можно что то напутать
Разве что ошиновка кабелем.У первичников спросить - сразу фазировка совпала со старым Т или крутить пришлось.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

53 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

ShSF пишет:

что соответствует 1 гр. трансформатора

grsl пишет:

транс 11-й группы, а собран как 1-я.

Если считать как меня учили (L по часовой стрелке в сторону ф.В, С против часовой стрелки в сторону ф.С), то приведенная векторная соответствует 11 группе!
При включении трансформаторов в параллель всегда есть уравнительный ток. Не нашел схы подключения ДЗТ к ТТ, которая могла бы что-то прояснить.

54 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Скорп, вполне возможно что такой выверт история....встречал несколько раз, делали из удобства подключения к примеру

55 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

мне кажется что вектор тока ВН вывернут на 180 гр,как это делали в ЭМ,поэтому 11 группа.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

56 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

меня запутали окончательно.

я не знаю ваф, куда кто опережает.

1. трансформаторы жёстко включены на параллельную работу.
2. перед пуском движка в реле уже наблюдался диф ток и не маленький.
3. две системы векторов идеальны.
4. диф ток при пуске был равен 9А а фазный 11А, что очень напоминает равнобедреный треугольник.
т.е к 30гр добавили ещё 30гр.
5. выверт на 180гр, то ерунда, где точка звезды, выкручивается програмно.

мало того прикинул и разницу тока на 6кВ , движок 300кВт, как раз ток скаканул на 5-7 номиналов такого движка.

способ проверки дал, зачем мне ваф, когда 670 под рукой....

57 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

grsl пишет:

выверт на 180гр, то ерунда, где точка звезды, выкручивается програмно.

я в курсе.векторная диаграмма из 48 поста снята ВАФом на клеммнике шкафа(терминала) и токовые цепи уже вывернуты(физически) на 180 гр

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

58 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32346/thumb/p1743k7eot1f7rk3l1she70318ea1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2000/32346/thumb/p1743k7eot1f7rk3l1she70318ea1.gif

59 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Виноват. Не обратил внимание на то, что в 48 посту сначала НН, а потом ВН. Срисовал их как в 44 посту ВН и НН. Да группа 11. Угол то между фА ВН и фА НН 30 градусов (НН опережает).Токи ВН и НН развернуты на 180 градусов.

grsl пишет:

5. выверт на 180гр, то ерунда, где точка звезды, выкручивается програмно.

А вот разворот векторов на 180 градусов может и не ерунда. Как в RET670 задается схемы ТТ, для компенсации углового сдвига обусловленного группой силового трансформатора? Может не надо разворачивать вектора токов ТТ ВН и НН стороны на 180. В этом случае надо компенсировать угол 150 градусов, а не 30.
А потом ведь векторная диаграмма снята на одном трансформаторе. Может на втором трансформаторе этого разворота нет?

60 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Коллеги посмотрите на диаграмму в моем предыдущем посту, чётко 1-я или 7-я группа.

180гр можно вывернуть пофазно в определениях аналоговых входов.
можно в группе присоединений, к примеру вместо 11 написать 5-ю или вместо 1-й 7-ю.

в таких случаях с МП делается мгновеная проверка, на глаз.
если бы выверт был 180гр, то диф ток был бы больше тормозного, но он явно меньше т.е. нет выверта на 180гр.
диф ток симметричен и по рамерам менее фазного тока, что ведёт к тому что вместо 11-й первая ну или 9-я, но 9-я врядли, уж слишком надо накрутить.

коллега только должен проверить.....дело получаса и дело в шляпе.