1 Тема от Vladimir_I

  • Vladimir_I
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-08
  • Сообщений: 81
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Непонятное отключение АВ постоянного тока

Добрый день.
Хочу поделиться информацией и попросить помочь разобраться в ситуации.
Объект-ТЭЦ, Щит постоянного тока
Состав ЩПТ: АБ, зарядно-подзарядное устройство типа УЗП, стабилизатор УТСП.
АВ "Ввод АБ" - ВА 55-41 с расцепителем МРТ-8.
АВ "Ввод на секцию" - Masterpact NW DC с расцепителем Micrologic DC 1.0. (Управление местное)
АВ отходящих присоединений - Шнайдеровские автоматы типа compact NS c термомагнитным расцепителем.
Защита от перенапряжений - не установлена.
Со слов персонала станции события развивались так:
1. Отключение выключателя 6кВ (вакуумный) от защит.
2. Отключение АВ "Ввод на секцию"
3. Оперативно включили отключившийся АВ
Сигналы- Одновременно пришло два сигнала "Повышение" "Понижение" напряжения на шинах ЩПТ. Остальные параметры в норме.

Мои мысли:
При отключении КЗ в сети 6кВ возникает помеха, которая попадает в сеть постоянного тока.
Срабатывает защита расцепителя автомата и он отключается.

Если прав, прошу пояснить "физику" помехи. Через емкости кабелей 6кВ и 220 постоянки?

На днях планирую установить диодную защиту на данном ЩПТ. (два встречных диода с заземленной средней точкой). Других мыслей по решению данной проблемы нет.

Специалисты техподдержки шнайдера по телефону затруднились ответить, вот получил письменный ответ от московского представительства:
Вопрос в техподдержку Шнайдера:
Добрый день.
Прошу технической консультации.
Объект: *****, щит постоянного тока
Описание автоматического выключателя:
Masterpact NW DC
Micrologic DC 1.0
A1=A2=1250A

Данный автоматический выключатель работает в сети постоянного тока.
Вопросы:
1. Существует ли сервисный блок для проверки электронного расцепителя
micrologic 1.0
2. По каким параметрам происходит отключение силовой части
автоматического выключателя, кроме превышения значений защитных
характеристик (перегруз, токовая отсечка).
Имеется ли защита самого расцепителя, действующая на отключение
автоматического выключателя, например при перенапряжениях в сети
постоянного тока?
3. По какой методике проверять данный тип автоматического выключателя?
4. Допускается ли его проверка переменным первичным током?

Ответ тех. поддержки:
1. К сожалению, сервисного блока для проверки электронного расцепителя
Мicrologic 1.0 на объектах Заказчика не существует.
2. Отключение силовой части автоматического выключателя происходит при превышении уставок Кроме того, автомат может выйти из строя или отключиться при превышении максимальных значений параметров, указанных на его лицевой панели (Ui, Uimp, Icu).
3. Тестирование данных аппаратов является очень сложным процессом и может быть произведено только на заводе-изготовителе. Проверка переменным током категорически запрещена.

2 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,947

Re: Непонятное отключение АВ постоянного тока

Vladimir_I пишет:

Тестирование данных аппаратов является очень сложным процессом и может быть произведено только на заводе-изготовителе

Классно. Имеем аппарат, который никак нельзя проверить. Осталось только изменить правила техобслуживания. Правда, придётся написать "по истечении установленного изготовителем срока эксплуатации выкрасить и выбросить на ближайшую свалку", а призводителю указать срок службы в моточасах и оборудовать счётчиком этих самых моточасов от трактора.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятное отключение АВ постоянного тока

Vladimir_I пишет:

Тестирование данных аппаратов является очень сложным процессом и может быть произведено только на заводе-изготовителе

Кто это Вам сказал?
Если АВ может работать как на постоянном, так и на переменном токе его обычно испытывают на переменном токе.
Например, см.
Методические указания по эксплуатации автоматических воздушных выключателей серии АП50. М.: СЦНТИ ОРГРЭС, 1975 г.
Можно взять на сайте нашего коллеги Никиты Любимова
http://retro-rzia.ru/down/r-111.html
У НПП "Динамика" имеется приставка РЕТ-6КА к РЕТ 30 кА для прогрузи АВ постоянного тока
http://www.dynamics.com.ru/production/retom-30ka/#3
См. также обсуждения:
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =857351787
http://rzia.ru/topic1014-chem-progruzha … 3793s.html

4 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: Непонятное отключение АВ постоянного тока

А как там со сроком давности? А с регистрацией аварийных событий? Если на гарантии - предъявляйте претензии поставщику. Хорошо, если генподрядчик выполнял все от проекта до наладки, включая поставку оборудования и срок гарантии не истек. В ином случае тяжба предстоит долгая и нелегкая.
Кстати, еще один момент. Какая изоляция была в СОПТ в момент события? Тоже предмет для обсуждения.

Сайт doro

5 Ответ от Vladimir_I

  • Vladimir_I
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-08
  • Сообщений: 81
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятное отключение АВ постоянного тока

1. Про то что нельзя проверять переменным током и вообще это технически сложное устройство.
Это же не я сам придумал) Ответ от тех поддержки шнайдер электрик (причем моему запросу был присвоен индификационный номер и запрос где-то там у них зарегистрирован)
2. По земле. В начале писал, что все параметры ЩПТ в норме, т.е. напряжения, пульсации, сопротивление изоляции (>100кОм)
3. Про моточасы) Может в чем то Вы и правы, там есть счетчик включений
4. Объект был "страшный сон наладчика": Хозяева станции - фины, эксплуатация - наша (загружена по самое не могу строительством нового блока), проект - проектный институт, который не вдается в детали и такие мелочи как весь постоянный ток((, производитель - известный завод на букву "Э...")), поставка одни, монтаж-другие, наладка - наша.
Причем вот этот самый автомат пришел в самый последний момент, когда ЩПТ был полностью смонтирован и налажен (большой срок поставки, как мне говорили).
Может в чем-то себя виню, что на этапе наладки не смог настоять на установке диодной защиты. Но просто как показатель, один момент: проектом не была предусмотрена блокировка зарядного агрегата при выключенной вытяжки на момент заряда АБ. Сколько писем не писал, так и не согласовали. Хотя вроде как мелочь, причем прописанная во всех нормативных документах.
5. Про устройство от Динамики. эх, к сожалению пока не можем себе позволить его. да и очень оно габаритное и тяжелое для частых перевозок по всей стране. но видимо придется все же что-то думать.
6. Срок давности - менее двух лет. Регистрации аварийных событий нет.

А насчет помехи что скажете? Вообще такая идея может иметь место быть?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Непонятное отключение АВ постоянного тока

Vladimir_I пишет:

А насчет помехи что скажете? Вообще такая идея может иметь место быть?

Весьма странно, что АВ отключился от помехи. Тем более у этих АВ рацепители минимального или максимального напряжения отсутствуют.
В принципе АВ используемые в СОПТ должны быть аттестованы ФСК. Хотя, требования ФСК на станции, строго говоря, не распространяются. На МП или микроэлектронные расцепители АВ должны распространяться требования по помехозащищенности устройств РЗА.
У МП реле Micrologic АВ серии Masterpact для переменного имеется гнездо для подключения тестирующего устройства.
MICROLOGIC/STR полный комплект испытательный - Артикул 33595
http://www.gralina.ru/pdf/Masterpact_2007-part14.pdf
Посмотрел документацию SE на АВ постоянного тока.
http://www.electrocentr.com.ua/doc/SE/d … _UG_ru.pdf
Увы, возможности проверки тестирующим устройством нет. Остается тестировать АВ Masterpact NW DC первичным током.
Заявление о том, что автоматические выключатели могут проверяться только в заводских условиях, противоречат требованиям главы 1.8 ПУЭ "Нормы приемо-сдаточных испытаний" п. 1.8.37 и РД 34.45-51.300-97 " Объем и нормы испытаний электрооборудования" п. 26.3

У аналогичных АВ компании ABB Emax DC предусмотрена возможность тестирования прибором SACE PR010/T.
http://www05.abb.com/global/scot/scot20 … 2D0202.pdf
http://www05.abb.com/global/scot/scot20 … 029002.pdf
Также можно использовать устройство EKIP Connect
http://www05.abb.com/global/scot/scot20 … 1R0002.pdf
Документы на английском.

7 Ответ от Vladimir_I

  • Vladimir_I
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-08
  • Сообщений: 81
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятное отключение АВ постоянного тока

Спасибо за ответы.
Да, про Emax от ABB знаю, держал в руках такую штучку.
По шнайдеру в том то и проблема, что сервисный блок проверки расцепителя только с версии micrologic 2.0
Проверить автомат сейчас уже не успею (блок останавливают на днях), да и думаю там будет все норм, ведь отключился не по токовой уставке (если было бы КЗ и автомат не справился, тгда другой разговор).
Хотел еще добавить про методики проверки АВ DC переменным током. Они в большей степени справедливы для любых расцепителей кроме электронных.
На других объектах применяем селективные автоматы ВА-09-35 постоянного тока. Производитель также запрещает прогрузку переменным током (из личного разговора с представителем завода).

8 Ответ от Vladimir_I

  • Vladimir_I
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-08
  • Сообщений: 81
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Непонятное отключение АВ постоянного тока

Добрый день.
Перечитал тему "О терминалах (место установки автоматических выключателей)" и вспомнил про свою давнюю проблему.
Может есть все таки доля здравого смысла. Пусть помеха идет не отключения маленького автомата вторичных цепей, а от помехи при отключении 6кВ выключателя от защит.
На ЩПТ, где была проблема с отключением АВ (см. 1 пост) установил диодную защиту (встречные диоды и средняя точка на землю). Полет нормальный.