161

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

observer пишет:

Наоборот, чем фантастичнее проекты, тем масштабнее коммерческие перспективы и прибыли. А ведь именно это является главной целью любой коммерческой структуры.

Вы говорите о производителях,

однако деньгами - голосуют покупатели,

так что - если купили "фантастические проекты"  - значит есть выгода

162

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Пользователь пишет:

поехали:
1) есть только оптические каналы связи между объектами РЗ (то есть цифровые)
2) тогда все (!) терминалы и т.д. - различаются только (!) программой, физически - они одинаковы: (оптические вх/вых + программа)
--------------
= поэтому - вполне логично все программы - собрать в одном сервере (учитывая что пс - маленькая по размерам, и оптические линии не длинные)

Прошу пардону, но я опять не понял, почему если у МУРЗ будут прямые оптические входы, то они все непременно будут одинаковыми. Почему они сейчас не одинаковы, если у них у всех одинаковые по параметрам токовые входы и одинаковые по параметрам логические входы?

Насчет того, что логично, а что нет, то это зависит от субъективных взглядов. Я думаю, при выборе концепции будущей РЗ подстанции нельзя основываться только на подходе: "логично - не логично". Есть более глубокие и проблематичные вещи.

163

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Пользователь пишет:

Вы говорите о производителях,
однако деньгами - голосуют покупатели,
так что - если купили "фантастические проекты"  - значит есть выгода

Ой, не знаю, не знаю. Все это в теории. На практике не все так просто. Возьмите к примеру Smart Grid. Минэнерго финансирует эту программу из госбюджета, который "распиливают" десятки различных фирм, протаскивая под эту программу самые различные виды продукции (от кабелей, до печных трансформаторов), в том числе разрабатывая фантастические проекты РЗ.
Еще одна тенденция: прекращение выпуска старых, не выгодных в производсте изделий, освоение новых, дающих большую прибыль в производстве. И где же тут Ваш "покупатель"? Какой такой выбор ему остается?

164

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Пользователь пишет:

так что - если купили "фантастические проекты"  - значит есть выгода

Вспоминаются пожилые люди и торговцы, продающие им БАДы. Наличие спроса не является объективным критерием нормальности того, на что идёт спрос.

165

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

observer пишет:

1) Прошу пардону, но я опять не понял, почему если у МУРЗ будут прямые оптические входы, то они все непременно будут одинаковыми. Почему они сейчас не одинаковы, если у них у всех одинаковые по параметрам токовые входы и одинаковые по параметрам логические входы?

Насчет того, что логично, а что нет, то это зависит от субъективных взглядов. Я думаю, при выборе концепции будущей РЗ подстанции нельзя основываться только на подходе: "логично - не логично". 2) Есть более глубокие и проблематичные вещи.

1) если сигнал оптический/цифровой - то обработка цифровая, программная. Только это и сказано.
2) вот у вас вся логика пс - это набор программ, какой смысл - программы, которые тесно взаимодействуют, раскидывать по разным железкам?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

166

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Михаил Пирогов пишет:

Берем серию цифровых подстанций и проводим контрольные испытания на надежность в соответствии с этим документом и ставим точку в вопросе в споре о надежности резервирования, так как можем получить среднюю наработку на отказ 30 лет   http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/58/58961/index.htm

И где же Вы увидели в этом стандарте кибератаки, о которых мы говорим, или преднамеренные деструктивные электромагнитные воздействия, о которых мы не говорим, но которые не менее опасны для компьютерных сетей? Как Вы собираетесь тестировать подстанцию на надежность в этих условиях, если они вообще никак пока не определены, да и не могут быть определены, во всяком случае кибератаки?

167

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

observer пишет:

Какой такой выбор ему остается?

запад нам поможет!

168

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Пользователь пишет:

2) вот у вас вся логика пс - это набор программ, какой смысл - программы, которые тесно взаимодействуют, раскидывать по разным железкам?

Централизованная система: отказ одной "железки" -> отказ всего набора программ -> отказ всей ПС.
Децентрализованая система: отказ одной "железки" -> отказ набора программ, привязанных только к одному элементу ПС -> отсутствие контроля только над одним  элементом ПС.
Вывод очевиден.

169

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

observer пишет:

госбюджета, который "распиливают"

госбюджет - всегда и везде пилят,

судьба у него такая!

170

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Пользователь пишет:

какой смысл - программы, которые тесно взаимодействуют, раскидывать по разным железкам?

Смысл в резком увеличении уязвимости такой сконцентрированной системы к кибератакам, по сравнению с большим количеством разнотиптых терминалов, каждый из которых использует свой алгоритм и работает со своей программой.

171

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Andrey_13 пишет:

Вывод очевиден.

абсолютно нет,
------------------
"отказ набора программ, привязанных только к одному элементу ПС" - вы его резервируете,

и так по каждому элементу
------------------
а можно резервировать один сервер (на все элементы)
- получить большую надежность
- получить более простую схему

Добавлено: 2012-10-08 18:13:30

observer пишет:

системы к кибератакам

это совсем из другой оперы
--------------
терминал <->сервер

и то и то можно не подключать к сети,
закрыть доступ посторонним,
...

172

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Andrey_13 пишет:

Централизованная система: отказ одной "железки" -> отказ всего набора программ -> отказ всей ПС.
Децентрализованая система: отказ одной "железки" -> отказ набора программ, привязанных только к одному элементу ПС -> отсутствие контроля только над одним  элементом ПС.
Вывод очевиден.

Полностью согласен. Поэтому, говоря о об одной центральной "железке" следует учитывать, что на самом деле это будет не одна железка, а как минимум три (для сохранения надежности) и стоить она будет как три центральные "железки" и подводить к ним надо три комплекта кабелей, пусть даже оптических. Так что и экономический эффект от такого перехода тоже будет не ахти какой.

173

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

observer пишет:

и подводить к ним надо три комплекта кабелей, пусть даже оптических.

имеете вы "один кабель от тт, тн, от выключателей" - порвали вам кабель (любой) - и вся (вся!) ваша защита встала
---------------
так что -
- несколько линий - от измерительных и исполнительных элементов - к нескольким серверам
- система голосований - на исполнительных элементах
--------------
мечта!

174

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Уважаемый Пользователь, только что Михаил отметил, что нет никакой реальной возможности защитить компьютерную сеть от кибератак, а Вы пишите о каком-то примитивном "ограничении доступа".

И почему это кибербезопасность - это из другой оперы, если мы об этом и говорим. Говоря об отказах РЗ я подразумеваю не только повреждения программные или повреждения "железа", но и отказы, связанные с искусств воздействием на РЗ.

Что касается резервирования, то мы уже обсудили этот вопрос.

175

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Кстати, изолированность системы от внешней сети не спасёт в случае того, если в системе используется "хитрый" софт.

176

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

observer пишет:

И почему это кибербезопасность - это из другой оперы, если мы об этом и говорим.

потому что - терминал, его защита - ни чем не отличается от защиты сервера,

это одно и то же
-------------------
и это не релейка,
закройте на замок помещение,
отрубите, не подключайте к сети -

- и нет проблем с кибер безопасностью

177

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Andrey_13 пишет:

Кстати, изолированность системы от внешней сети не спасёт в случае того, если в системе используется "хитрый" софт.

вы покупаете терминалы - софт вам не известен,

и что?
--------------
Должно пройти не менее 60 секунд между двумя сообщениями. Подождите немного и попытайтесь отправить сообщение еще раз.

- вот он - хитрый софт!

178

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Недавно я присутсвовал на презентации новых моделей мультиплексеров одной очень известной компании. Оптические мультиплексеры у нас широко используются для связи между МУРЗ и поэтому мы периодически закупаем (докупаем) новые модели. Так вот, в новая модель мультиплексера предназначена уже не для оптоволоконной связи (это считается уже вчерашним днем) а связи через компьютерную сеть.
Уважаемый Пользователь, мы здесь обсуждали вопрос сетевого соединения между элементами РЗ, а не хорошо защищенную локальную оптоволоконную систему, от которой уже отказываются (кстати по чисто экономическим соображениям - она значительно дороже сетевого соединения).

179

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

Пользователь пишет:

вы покупаете терминалы - софт вам не известен, и что?

Да ничего. Это было так... оффтоп.

180

Re: Объявлен конкурс по РЗА: централизованная система РЗиПА

observer пишет:

Уважаемый Пользователь, мы здесь обсуждали вопрос

"Что касается резервирования, то мы уже обсудили этот вопрос."
:-)