41

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

EvgenL пишет:

путь все таки сбора этих мелких генераторов как то на шины или один трансформатор связи.

Согласен.
И все равно мы приходим к централизации генерации и управления. Да это так. Далеко нам еще до Европ и их распределенной генерацией и автоматизацией диспетчерского управления. Когда у нас еще "хлам" в первичке сплошь и рядом...

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.

42

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

operby пишет:

Далеко нам еще до Европ ... Когда у нас еще "хлам" в первичке сплошь и рядом...

как же эта пропаганда достала!!!
по данным RWE на 2012 год в Европе:
ТЭС на нефти (72 ГВт) - 85% возраст 22-50 лет, в среднем 35 лет;
ТЭС на газе (174 ГВт) - 25% возраст 22-50 лет;
ТЭС на буром угле (65 ГВт) - 60% возраст 26-50 лет, в среднем 34 года;
ТЭС на каменном угле (134 ГВт) - 70% возраст 26-50 лет, в среднем 40 лет;
АЭС (133 ГВт) - 70% возраст 23-38 лет, в среднем 25 лет

в США (точно не скажу, надо уточнять) по энергетике более 40% возраст более 35 лет, в среднем около 30-35 лет, более 83% возраст ушел за 20 лет (наша перестройка им тоже стоила немало), по темпам внедрения МП мы их уже "сделали" - ошибся: еще не сделали

последний "большой скачек" у всех в среднем был даже чуть раньше, чем у нас на год-два (60-80-е годы)
в Европе "большая" реконструкция стартует в ближайшие 10 лет (если кризис не прикончит), однако они нам даже спасибо не скажут за обкатку для них новых серий защит, оборудования и стандартов

43

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Сергей пожалуйста ссылку на материал можно, русский, английский всё равно.

44

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Sergei пишет:

как же эта пропаганда достала!!!

Вэлкам до Минских кабельных сетей.  На землю, так сказать... Возраст выключателей на многих ПС зашкаливает за 40 лет. Если для трансформатора это большой возраст, то для часто работающего маслян - запредельный. И сравнивать те же устройства РЗА в тепличных условиях щита управления на станциях с подстанциями и РП распределительных городских сетей с их неотапливаемыми распредустройствами не совсем корректно. Не зря ведь для подобных условий размещения периодичность ТО шесть лет вместо восьми.  Так что про хлам в первичке - это не пропаганда, а даже смягчённые формулировки.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

45

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Слава, одну ссылку приводил Михаил в http://rzia.ru/post35773.html#p35773 , другие уже приводил я (но не помню где ICQ/ab:) ), если присмотреться, там все это есть (и много больше)

SVG, речь и идет о первичке, а не о РЗА... а хлама везде хватает... только там он скорее всего ухоженный, а у нас... как обычно...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

сегодня в Минске включили очередную  МиниТЭЦ ...4 Мвт. Включили просто и неприхотливо-  именем революции, без списков персонала имеющих право оперативных переговоров, без должных документов и записей о готовности оборудования  к включению. Релейщиков наверное, как и диспетчеров поставили в известность ( в лучшем случае)...это будни столицы, здесь так принято.

Публикую специально:
пункт 12.6 "Положения о взаимоотношениях персонала Мини-ТЭЦ (ГРУ-6) и оперативного персонала электросетей"
" в соответствии с настройкой релейной защиты, автоматическое отключение ГПА от параллельной работы с энергосистемой будет происходить при возникновении следующих аварийных ситуаций в сети энергосистемы:
- снижение напряжения 0,9 Uном,  выдержка времени t=0,1 сек.
- повышение напряжения 1,1 Uном, t=0,1 сек.
- перегрузка по току 1,1 Iном, t=10 сек.
- ток кз 2,5Iном ,t=0,1 сек.
-понижение частоты (49,5 Гц) t=0,1 сек.
-повышение частоты частоты (50,5 Гц) t=0,1 сек.
- сдвиг угла KU (8 град), t=0 сек."

Суть моего месседжа: эти генераторы будут "отваливаться" от сети при малейшем "чихе" в электросетях. И тем более НЕ РАБОТАТЬ автономно. Инвестор спросит че за х?? На кой мне этот Мг?? Во всем мире Мг работают в "островном" режиме??
Ему ответят: ты че? это Беларусь , детка!! Тебе просто предложили вложить бабло, а про "отбиться" тебе никто не обещал))

+ сколько гемора она создаст оперативному персоналу постоянно "отваливаясь" от сетей. Т.е. на фидерах питающих сеть с этой мини ТЭЦ ( там 2 РП и ТП до кучи) нагрузка то будет падать до нуля, то взлетать до небес!

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.

47

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Sergei пишет:

как же эта пропаганда достала!!!

Уважаемый коллега, может  вам скинуть фото шильдиков и бирочек  действующего в Минских кабельных сетях оборудования (1934 г) ..(1936г) ..(1937 г)...ну  совсем "молодое" 60-е , и "свежак" 70-е годы!

Так что ваши европейские 25летки это НОВЬЕ  по меркам Минских кабельных сетей!

Внешняя ссылка - оперативная работа в энергетике.

48

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Вы значение слова "среднее" знаете?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/8000/38239/thumb/p17bue74pt1j891putupoqn1u4i2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/8000/38239/thumb/p17bue74pt1j891putupoqn1u4i2.jpg
Так что ваши минские 70-летки это НОВЬЕ  по меркам американской сотни лет!

49

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Sergei пишет:

Так что ваши минские 70-летки это НОВЬЕ  по меркам американской сотни лет!

. Сотни Лет, а?  Признайтесь, Коллега, что Вы "слегка" погорячились. ICQ/ad;) Я, к примеру, за годы работы в стране, на ПС от 2.4кВ до 500кВ - ни разу не видел обитаемых объектов (за исключением, конечно, больших и средне-больших электростанций).
Разумеется, есть устаревшее (но не обветшалое) оборудование, подход к которому прагматичен: 1. "не сломалось - не чини, но регулярно делай maintenance". 2. Если замена старины принесет чистоган - они инвестируют, основательно просчитав все "за" и "против".
Присутствует, разумеется и значительная доля идиотизма, но идущая от не от бизнеса, а от политиков - профессиональных дилетантов. Именно из-за них в Штатах не построено ни одной новой атомной станции, начиная с, по-моему, 80-х годов, при этом насаждаются (за счет налогоплательщика, разумеется) прекраснодушные планы с ветряками и солнечными станциями.. Нету на них Дон-Кихота!
Однако, не все так мрачно в Даццком Королевстве. Вот ссылка: http://www.world-nuclear.org/info/inf41 … olicy.html
Не удивлюсь сильно, если в 2020-30 и далее, основные регулировочные рогатки со стороны Федерального правительства будут, наконец оговорены, стороны достигнут компромисса и дадут разрешение на строительство реакторов 4-го и 5-го поколений (см. статью выше). Индустрия к этому готова уже давно..

А по теме: У нас тут большое кол-во ко-генераторов. По положению они нам не принадлежат, но мы обязаны у них покупать и подключать к нашим сетям. К счастью, у нас развязаны руки в части дезайна защит и контроля. Философия такова: мы защищаем себя от них, ставку на коммерческую выгоду от них могут делать только политиканы и любители легкой наживы за счет налогоплательщика (фермеры, на чьей земле стоят ветряки, и дельцы, зарученные ассигнованиями правительства).
Так вот, что мне особенно нравится, в числе прочего: если наши защиты в течение определенного короткого времени не получают SCADA информации о положении их выходных выключателей, то после короткого вежливого предупреждения (Curtesy Sygnal), подается сигнал на отключение их от нашей системы. Остров не разрешен ни в коем случае.

http://www.secureenergy.org/ Здесь можно почитать о политике США в области планирования энергетики.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

50

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

На конференции СИГРЭ-2011 в Питере, был доклад Ч.Х. Уэллса (OSlsoft LLC, США) "Early Detection of Islanding and Real Time Modal Damping Calculations Using Time Synchronized Data from Highly Reliable PMU Systems", где он упомянул, что средний возраст силовых трансформаторов в США составляет 40 лет, много трансформаторов срок службы которых уже составляет 60 лет при гарантийном сроке в 20 лет.

51

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Sergei пишет:

Так что ваши минские 70-летки это НОВЬЕ  по меркам американской сотни лет!

Так к импортному и всякому трофейному оборудованию давних лет претензий практически нет. А вот советское времён массовой электрификации - это сказка с мрачным концом. Что хотеть, если относительно новые российские вакуумники отказываются включаться с первого раза (одного завода), а другие, широко любимые и рекламируемые (другого производителя)- не хотят отключаться с первого раза. Надо дать второй раз команду на отключение. А им только-только десять лет...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

52

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Sidewinder пишет:

На конференции СИГРЭ-2011 в Питере, был доклад Ч.Х. Уэллса (OSlsoft LLC, США) "Early Detection of Islanding and Real Time Modal Damping Calculations Using Time Synchronized Data from Highly Reliable PMU Systems", где он упомянул, что средний возраст силовых трансформаторов в США составляет 40 лет, много трансформаторов срок службы которых уже составляет 60 лет при гарантийном сроке в 20 лет.

Два марсохода Spirit и Opprtunity, начав работу в 2004, были рассчитаны на гарантийный срок в 90 марсианских дней. Они проработали около 3000. В 30 раз долше гарантии.
У нас в компании до сих пор сохранилось много довольно старых тр-ров - Вестингауза, Аллис-Чэлмерс, Дж. Электрик, АББ и т.д.. . Работают практически безотказно, как за счет дизайна, так и по причине регулярного  обслуживания и контроля за температурой, маслом, изоляцией и т.д..   
Абсолютное их большинство, (я говорю о старичках, с новыми - это по-определению) подключено к SCADA.
Зачем чинить баян, если не ломается? Если на то возникает веская причина - то меняют планово (реже - внепланово), без проблем..

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

53

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Трансформатор - не выключатель или разъединитель. У него срок службы даже по советским меркам не меньше 30 лет должен быть. У нас и постарше есть. И АРН работают.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

54

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Александр США пишет:

Признайтесь, Коллега, что Вы "слегка" погорячились

если и погорячилось, то агенство предоставившее эту информацию (на картинке снизу под графиками)

55

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Угу. Какова доля этого столетнего добра среди американской генерации? Там, на картинке процентики написаны. И то столетние среди "прочих", не газ, не уголь, не возобновляемые. Прочие. Полученные по репарациям машины сименсов или броун-бовери с котлами от бабкокк-вилькокс  20-30х годов выпуска тоже могут составить доли процента в нашей генерации.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

56

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

уголь, газ и возобновляемые там тоже есть, если присмотреться... однако какая разница - суть не в этом - энергетика везде развивалась параллельно, и если ей 80-100-120 лет, то и железо такого возраста где-нибудь найдется... но говорить, что у нас все г..., а там - гут (с этого все и началось) недопустимо (пропаганда для разгона инвестиций новыми менеджерами)... ухаживать лучше надо... однако коммерции здесь ни грана...

как бы, интересно, мы здесь общались - люди из разных стран и разных возрастов - будь это иначе

57

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

Ухаживать... Ну-ну... За жигулями как ни ухаживай, мерседесом не станут. НЕ НАДО за нормальным первичным оборудованием так ухаживать. Разбирать до винтика, мыть, мазать, регулировать. Пример про выключатели и разъединит ASEA на одной из наших ПС я уже приводил. В них больше 35 лет никто не лазил. И работают себе. Испытания выдерживают, механика не подводит, КЗ отключают...

Sergei пишет:

то и железо такого возраста где-нибудь найдется...

Это где немец не прошёлся. У нас вывез всё. Мрамор со щитов станций, машины, провода ЛЭП...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

58 (2012-11-15 04:24:05 отредактировано EvgenL)

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

operby пишет:

Суть моего месседжа: эти генераторы будут "отваливаться" от сети при малейшем "чихе" в электросетях. И тем более НЕ РАБОТАТЬ автономно. Инвестор спросит че за х?? На кой мне этот Мг??

А вот это, по моему, и есть риск инвестора, за который он может получить прибыль, а может прогореть. А главное не надо лезть в то в чем ты не понимаешь, то есть бизнесом производства сапог должен заниматься сапожник, а бизнесом энергетики - энергетик, а универсальные менеджеры могут быть только на перепродаже, откатах и приватизации по знакомству.

59

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

"Распределенная генерации на территории промышлен-
ных объектов, как указывалось ранее, оказывает сдер-
живающее влияние на рост инвестиционных расходов
сетевых компаний. При РАБ регулировании страдает их
выручка и прибыль, поэтому неизбежны препятствия.
Здесь следует отметить два фактора.
Первый - это предложение, к счастью не получившие пока
подтверждения в законодательстве, по оплате сетевых
услуг на основе присоединенной мощности потребителя,
то есть суммарной мощности его энергопотребляющего
оборудования, вне зависимости от того, имеются ли у
него собственные генерирующие мощности, возможно
полностью перекрывающие потребности в электроэнер-
гии из сети.
Второе препятствие, пожалуй менее драматичное, но
более изощренное - это необходимость выполнять техни-
ческие условия для присоединения к сети, выдвигаемые
сетевыми компаниями. Здесь требования по установке
устройств релейной защиты и автоматики, противоава-
рийного управления, а иногда и усиления других, не-
посредственно не присоединенных элементов сети,
полностью в компетенции сетевой компании и структур
Системного оператора, которые должны эти технические
условия согласовывать.

Суммарно эти требования могут означать очень суще-
ственные капиталовложения, которые в состоянии убить
экономическую целесообразность объекта распределен-
ной генерации или, по крайней мере, существенно ее
уменьшить

http://energy.skolkovo.ru/upload/medial … ration.pdf

И тут же дали наводку на вот такое забавное устройство http://www.changetec24.de/mediafiles/So … 105_en.pdf
Говорят, в Германии оно обязательно для подключения всяких там солнечных батарей.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

60 (2013-11-03 14:01:11 отредактировано Windtalker315)

Re: Малая энергетика привела к системной аварии

В принципе указанные препятствия лечаться очень легко за счет организации внутренней системы ПА потребителя реализующей функцию непревышения
заданной величины потребления. То есть потерял генератор отключи нагрузку.

По устройству ничего кроме anti-islanding detection не увидел.