1 Тема от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

Есть секция КРУ-6кВ. питание ввод от ТСН и два секционных выключателя  для связи с другими секциями. Задача при отключении ввода высокой стороны ТСН или понижения напряжения нужно отключить вводной 6кВ, проверить нет ли запрета АВР от дуговой и потом проверить есть ли напряжение на соседней секции и если оно есть включить ближний секционник, если напряжения там нет - включить дальний секционник (территориально ближняя секция находится в этом же помещении, а дальняя за 800 метров).  Как вы думаете возможно ли такое реализовать на ПЛК ОВЕН 100 серии?

2 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

ПЛК ОВЕН 100 является бюджетным изделием. Достаточно широко используется для автоматизации систем вентиляции и других подобных систем.
Однако для АВР, тем более на электростанции, я его применять не стал.
1. Напряжение дискретных входов 24В.
2. Для реализации логики АВР 8 дискретных входов будет не достаточно.
3. Модули расширения ввода/вывода МДВВ подключаются  по достаточно медленному  интерфейсу ModBas.
4. Номинальное напряжение питания ПЛК ОВЕН 100 – 24В постоянного тока или 220В переменного тока в зависимости от модификации, для модуля ввода/вывода МДВВ только 220 В переменного тока. Исполнений для 220 В постоянного тока нет.
Реализовывать АВР лучше на базе терминала защиты.

3 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

присоединяюсь
делали автоматику на ПЛК....
все решения через попу от вторичных схем, опертока, климатики и пр. до проблем с вводом уставок и эксплуатацией
также его же использовали как аналог ЦС-а, и на этом нахлебались, про создание энергонезависимого архива с метками времени и с привязкой к СЕВ я вообще молчу
ПЛК - это одни вопросы, и за кажущейся простотой и дешевизной скрывается один сплошной и нескончаемый геморой
РЗА - это специализированная техника, где большая часть этих вопросов изначально решена производителем, а использовать для серьезных вещей ПЛК не стоит
для чего-либо простенького - пожалуйста, для серьезного - нет

4 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

плешь у меня уже давно на голове, все волосёнки выдернул поясняя что дешёвый ПЛК для домашних задач.
не помогло, цифирки в глазах всё забивают.

5 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

один хрен дешевые - не дешевые
это НЕ ТО

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

Какие могут быть предложения? Чем заменить ПЛК ? или просто нужен другой ПЛК ? 15 тысяч для простенькой логики - это дешево?

7 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

посмотрите Zelio Logic от шнайдеров. У них типовые варианты на него есть.

Post's attachments

АВР типовые.pdf 1.87 Мб, 32 скачиваний с 2012-12-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 Ответ от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

rocker890 пишет:

посмотрите Zelio Logic от шнайдеров. У них типовые варианты на него есть.


Не могу скачать - закачка на 1,5 метра обрывается. Если можно скинте на почту kvges@mail.ru

9 Ответ от evdbor (2012-12-03 23:09:37 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

Решения на Zelio Logic у Schneider Elektric для 0,4 кВ.
На 6-20 кВ АВР у Schneider Elektric реализован на терминалах защиты SEPAM.

fll пишет:

ПЛК - это одни вопросы, и за кажущейся простотой и дешевизной скрывается один сплошной и нескончаемый геморой
РЗА - это специализированная техника, где большая часть этих вопросов изначально решена производителем, а использовать для серьезных вещей ПЛК не стоит

Не следует забывать, что терминалы защиты проходят испытания на ЭМС и поддерживают протококолы информационного обмена, принятые в энергетике.

10 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

evdbor пишет:

Решения на Zelio Logic у Schneider Elektric для 0,4 кВ.
На 6-20 кВ АВР у Schneider Elektric реализован на терминалах защиты SEPAM.

прошу прощения что в заблуждение может ввел. Сам сейчас делаю АВР на 0,4 кВ и решил что и тут тоже самое.
Тогда по теме нет информации о применяемых устройствах.

11 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

фигня этот зелио)))

12 Ответ от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

Так, на чем же можно реализовать предложенную мной логику? Можно конечно на механике, но на дворе все таки 2012 год.  По сути любые защиты выполненны на контроллере, так чем так плох ОВЕН? Может есть все таки универсальный контроллер для энергетики?

13 Ответ от Andrey_13 (2012-12-04 14:22:33 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

На терминалах ввода и СВ с небольшим добавлением ЭМ (да даже вообще без ЭМ) никак не сделать?

14 Ответ от Gena

  • Gena
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-25
  • Сообщений: 53
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

Вопрос.
На чем же у Вас все таки ячейки ввода и секционников реализованы? На терминалах или на электромеханике?

rzakvges пишет:

Так, на чем же можно реализовать предложенную мной логику?

Вам уже написали - лучше на микропроцессорных терминалах РЗ.
Как минимум хотя бы один терминал Sepam серии 80 (лучше B80, B83)

Мне как то попадался сложный АВР на 4 ввода и 3 секционника, который был реализован на контроллере Allen Bradley FLexLogix 5434 с одной стороны, с другой стороны в ячейках стояли хоть и простенькие, но все же терминалы GE Multiline SR-750. К контроллеру нареканий не было, все работало отлично.
Но Allen Bradley это другой ценовой диапазон (по цене не могу сказать ничего), а Вы, видимо, в средствах ограничены.

Присмотритесь к ОВЕН ПЛК73 (производитель гарантирует высокую аппаратную надежность) или к LOGO!, хотя опять же непонятно что там у Вас, нужно ли будет городить органы контроля напряжения, покупать дополнительные модуля ввода-вывода.

15 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

grsl, Согласен, что применять дешевые контроллеры себе дороже выходит.

Если поразбираться в устройстве и начинке фирменных контроллеров, то от МП терминалов они отличаются только отсутствием быстродействующих АЦП.
А для реализации логики есть много преимуществ по части аппаратных прерываний, прерываний по времени, расширенных возможностей математики.
Так что АВР вполне реализуем. Мешает только чисто релейная психология избранности.

16 Ответ от rzakvges (2012-12-05 02:13:41 отредактировано rzakvges)

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/9000/39132/thumb/p17dk1njej1fkn6c91rdo1hqgqqn1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/9000/39132/thumb/p17dk1njej1fkn6c91rdo1hqgqqn1.JPG
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/9000/39132/thumb/p17dk1oqpfu261f13cp1h4m1re72.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/9000/39132/thumb/p17dk1oqpfu261f13cp1h4m1re72.JPG

Привожу исходную схему и примерную логику. Ячейки секционников защищены и управляются с помощью БЭМП-РУ-ОЛ. А вот  выключатели ввода МВ и ВМ - относятся к защите трансформатора и управляются  электромеханикой. Питание цепей управление и приводов раздельное от ЩПТ. В обычном режиме ВМС-3-1 и ВМС-4-2 всегда включены.

17 Ответ от Andrey_13 (2012-12-05 07:36:39 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

Можно поступить иначе:
- цепь включения ВМС-1-3 дополняется контролем напряжения на секции 3, ибо смысла подключаться к обесточенной резервной секции нет;
- можно пойти несколько иным путём: контролировать не отсутствие напряжения на секции 2, а положение ВМС-1-2 (может просто не включиться из-за проблем ЭМВ и т.п., а при отсутствии напряжения на секции 2 и так не включится), только выдержкой времени придётся дополнить, чтобы не получить включение обоих СВ на одну секцию.

18 Ответ от Gena

  • Gena
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-25
  • Сообщений: 53
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

В принципе сделать можно на контроллере ОВЕН
Запрограммировать выходные реле терминалов первого и второго секционника на контроль напряжения (если в них заведены цепи напряжения от ТН).
Далее по логической схеме (слегка подправил)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/9000/39168/thumb/p17dlbjrqo5gr1go0kbt18v21no81.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/9000/39168/thumb/p17dlbjrqo5gr1go0kbt18v21no81.JPG
Проблемы будут с питанием дискретных входов контроллера, которые на 24 вольт пост.тока.
На сайте ОВЕНа предлагают отдельный (модуль ввода дискретных сигналов МВ110-8ДФ), на который можно завести 220 В пост.тока
Как-то так.

19 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,972
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

rzakvges пишет:

Какие могут быть предложения? Чем заменить ПЛК ? или просто нужен другой ПЛК ? 15 тысяч для простенькой логики - это дешево?

Взгляните на серию 1703

20 Ответ от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР секции КРУ 6кВ на ПЛК ОВЕН

Gena пишет:

Проблемы будут с питанием дискретных входов контроллера, которые на 24 вольт пост.тока. На сайте ОВЕНа предлагают отдельный (модуль ввода дискретных сигналов МВ110-8ДФ), на который можно завести 220 В пост.токаКак-то так.

А разве там не сухие дискретные сигналы? Правка схемы в тему.

Conspirator пишет:

Взгляните на серию 1703

Мало информации про 1703, Овен мне обилии про него информации понравился и по цене и универсальности.