21 Ответ от Сергей89 (2012-12-30 20:52:33 отредактировано Сергей89)

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ошиновка силового трансформатора.

Надеюсь, фрагмент таблички трансформатора ТРДЦН-63000/110 внесёт ясность (см. приложенную кртинку .jpg). У этого трансформатора при параллельном соединении ветвей обмотки НН Uк=10,6 % (приведено к 100 % мощности всего трансформатора), а при их разделении Uк=9,4 % (приведено к мощности одной ветви обмотки НН, то есть 50 % мощности трансформатора). Таким образом, при параллельном соединении ветвей расщеплённой обмотки трансформатор по параметрам КЗ ничем не отличается от двухобмоточного той же мощности.
Для трансформатора ТРДНС-25000/35 в ГОСТ 11920-85 приведены значения Uк для параллельной работы ветвей обмотки НН (10,5 ICQ/be%), и для их раздельной работы (19 ICQ/be%), приведенные к 100 % мощности трансформатора.

Как правило, на большие мощности обычных двухобмоточных трансформаторов не выпускают (с целью ограничения токов КЗ). Полагаю, что именно поэтому и ставят расщеплённики с параллельным соединением  ветвей обмотки НН.
Конечно, шины, кабели, выключатели и другое оборудование должны выдерживать соответствующий ток КЗ. И снижение напряжения на стороне ВН при КЗ на НН будет больше для параллельного соединения ветвей НН.
Но всё работает без проблем.

Что касается дифзащиты трансформатора с параллельным соединением ветвей обмотки НН, то в Руководящих указаниях по релейной защите трансформаторов 110 кВ, выпуск 13А (пункт 1.2.4), она ничем не отличается от дифзащиты обычного двухобмоточного трансформатора.

Однако вопрос был не об этом, а об узлах соединения выводов НН трансформатора с ошиновкой НН и о самой ошиновке. По первичке ничего не хочу советовать, так как не специалист в этой области, однако не вижу здесь никаких особенностей в конструктиве ошиновки по сравнению с двухобмоточным трансформатором.

Post's attachments

100_1439.jpg 60.19 Кб, файл не был скачан. 

ГОСТ 11920-85.pdf 36.12 Кб, 11 скачиваний с 2012-12-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

22 Ответ от Titan

  • Titan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-04
  • Сообщений: 58
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ошиновка силового трансформатора.

stoyan пишет:

Medvedb пишет:двухобмоточный трансформатор и трехобмоточный (аналогичной мощности) с расщепленной обмоткой ННЕсть существенная разница между тр-ром с расщепленной обмоткой (он же двухобмоточен) и трехобмоточным тр-ром. Насколько я понял надо производить сравнение между режимами работы двухобмоточного трансфорнатора с расщ. обмоткой, в случаях когда:1. он работает с раздельно включенными обмотками НН.2. он работает с паралельно вкл. обмотками НН.Во втором случае ток к.з. на НН будет больше ( в пределе два раза).Каждая из расщепл. обмоток НН имеет половины мощности обмотки ВН.

1. Трансформаторы с расщепленными обмотками бывают со след. соотношением мощностей обмоток НН (% / ICQ/be%):
30/70 (округляю, точно вроде бы 26/74), 50/50, 100/100.
2. Кроме того могут различаться и напряжения обмоток - например ТРДН-110/10/6 кВ. В этом случае понятно что объединение обмоток недопустимо без переделки трансформатора.
Так же трансформатор с ращепленными обмотками считается не двух- а трехобмоточным, т.к. расщепляется не обмотка НН а обмотка ВН.
У нас уже в течение прим.40 лет работают 3 тр-ра типа ТРДН-80000/110/10/10 с запараллеленными обмотками НН. Понятно что никакого проекта на это дело не найдешь, все выполнено обычными медными шинами. В практике так же неоднократно встречал трансы с обмотками включенными подобным образом.
Запись о возможности такой работы приведена в заводском паспорте трансформатора.

Хочешь рассмешить бога? Расскажи ему о своих планах!

23 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ошиновка силового трансформатора.

Titan пишет:

Так же трансформатор с ращепленными обмотками считается не двух- а трехобмоточным, т.к. расщепляется не обмотка НН а обмотка ВН.

Поясните подробнее.

24 Ответ от Titan (2013-01-09 09:43:42 отредактировано Titan)

  • Titan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-04
  • Сообщений: 58
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ошиновка силового трансформатора.

Сорри, зарапортовался. Конечно же расщеплена НН, а не ВН.
Но тр-р трехобмоточный.
http://forca.ru/knigi/arhivy/elektrosna … tiy-9.html
рис.24  Схема расщепления. В другой литературе приводятся аналогичные схемы.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/0/40427/thumb/p17gf022n18c71ogt1963aih173f1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/0/40427/thumb/p17gf022n18c71ogt1963aih173f1.gif
Вот из этого рисунка понятнее будет:
http://leg.co.ua/transformatori/teoriya … ora-2.html
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/0/40427/thumb/p17gf0mm1h160lnbu691rfo1paa1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/0/40427/thumb/p17gf0mm1h160lnbu691rfo1paa1.gif

Хочешь рассмешить бога? Расскажи ему о своих планах!

25 Ответ от Andrey_13 (2013-01-09 09:50:58 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ошиновка силового трансформатора.

Какое отношение имеет к этому рисунку

Titan пишет:

Так же трансформатор с ращепленными обмотками считается не двух- а трехобмоточным, т.к. расщепляется не обмотка НН а обмотка ВН.

ГОСТ 16110-82 Трансформаторы силовые. Термины и определения гласит следующее:

2.37. Трансформатор с расщепленной обмоткой (расщепленными обмотками)
Трансформатор, имеющий одну расщепленную обмотку (две или более расщепленных обмотки)

4.10. Расщепленная обмотка
Обмотка, состоящая из двух или более гальванически не связанных частей, суммарная номинальная мощность которых, как правило, равна номинальной мощности трансформатора, напряжения короткого замыкания которых относительно других обмоток (обмотки) практически равны между собой, и которые допускают независимую друг от друга нагрузку или питание (черт.9).
Примечание. Совокупность частей расщепленной обмотки считается одной обмоткой

Трансформатор с расщеплённой обмоткой нельзя называть трёхобмоточным.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от Titan

  • Titan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-04
  • Сообщений: 58
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ошиновка силового трансформатора.

Andrey_13 пишет:

ГОСТ 16110-82 Трансформаторы силовые. Термины и определения гласит следующее:2.37. Трансформатор с расщепленной обмоткой (расщепленными обмотками)Трансформатор, имеющий одну расщепленную обмотку (две или более расщепленных обмотки)4.10. Расщепленная обмоткаОбмотка, состоящая из двух или более гальванически не связанных частей, суммарная номинальная мощность которых, как правило, равна номинальной мощности трансформатора, напряжения короткого замыкания которых относительно других обмоток (обмотки) практически равны между собой, и которые допускают независимую друг от друга нагрузку или питание (черт.9).Примечание. Совокупность частей расщепленной обмотки считается одной обмоткойТрансформатор с расщеплённой обмоткой нельзя называть трёхобмоточным.

Против ГОСТа конечно "не попрешь", но в двухобмоточном трансформаторе с ращепленными обмотками - физически выполнено 3 элеткрически не связанных обмотки. Кое-где пишут что это разновидность трехобмоточного трансформатора.
Физически расщеплена обмотка ВН, как в  приложенном рисунке. Взято из "Испытание мощных трансформаторов и реакторов" Алексенко Г.В. 1978 г. серия книг "Трансформаторы".
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/0/40430/thumb/p17gf3l5571un51aeq12m9giumva1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/0/40430/thumb/p17gf3l5571un51aeq12m9giumva1.jpg

Хочешь рассмешить бога? Расскажи ему о своих планах!

27 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ошиновка силового трансформатора.

Titan пишет:

Против ГОСТа конечно "не попрешь", но в двухобмоточном трансформаторе с ращепленными обмотками - физически выполнено 3 элеткрически не связанных обмотки. Кое-где пишут что это разновидность трехобмоточного трансформатора.

Вопрос терминологии. Раньше, до прочтения ГОСТа, тоже казалось, что тр-р с расщеплённой обмоткой есть разновидность трёхобмоточного. Почему он назван с расщеплённой обмоткой: потому что, грубо говоря, была  одна обмотка и расщепили её на две части. Даже рисунок с расположением обмоток из ГОСТ 16110-82 об этом говорит:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/0/40431/thumb/p17gf7v5mn1bgkhagtdks4cmeu2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/0/40431/thumb/p17gf7v5mn1bgkhagtdks4cmeu2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/0/40431/thumb/p17gf83r201faa1his1mi3l50dvj1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/0/40431/thumb/p17gf83r201faa1his1mi3l50dvj1.jpg

Titan пишет:

Физически расщеплена обмотка ВН

Почему вы решили, что расщеплена обмотка ВН?

28 Ответ от Titan

  • Titan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-04
  • Сообщений: 58
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ошиновка силового трансформатора.

Andrey_13 пишет:

Titan пишет:Физически расщеплена обмотка ВНПочему вы решили, что расщеплена обмотка ВН?

ОК. Соглашусь еще раз, что расщеплена обмотка НН а не ВН.
Хотя мне для понимания "расщепления" понятнее схема
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_upl … iumva1.jpg
где показано как обмотка ВН расщеплена "как бы на 2 гальв. связанные "полуобмотки", а НН это две независимые гальванически не связанные обмотки.
Видать организм усиленно протестует против двухобмоточного трансформатора с тремя обмотками ).

Хочешь рассмешить бога? Расскажи ему о своих планах!

29 Ответ от Andrey_13 (2013-01-09 14:10:48 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ошиновка силового трансформатора.

Titan пишет:

где показано как обмотка ВН расщеплена "как бы на 2 гальв. связанные "полуобмотки"

Неееее. Такая схема соединения обмотки ВН к расщеплённию не имеет никакого отношения.
Сапожников А. В. Конструирование трансформаторов

Обмотки ВН трансформаторов классов 220 и 400 (500) кВ выполняют с "неполной изоляцией нейтрали"; их нейтраль имеет класс напряжения 110 кВ. Эти обмотки целесообразно делать с "выводом посередине", т.е. линейный конец присоединять посередине высоты обмотки. При этом можно наиболее эффективно использовать выполнение нейтрали с пониженным классом напряжения для уменьшения изоляционных расстояний. При "вводе посередине" у обоих ярем магнитопровода находятся "нейтральные концы" обмотки и расстояние до ярем определяется классом напряжения 110 кВ.

30 Ответ от Titan

  • Titan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-04
  • Сообщений: 58
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ошиновка силового трансформатора.

Ну вообще то эти две схемы идентичны.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_upl … iumva1.jpg
и приведенная Вами из ГОСТ 16110-82
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_upl … 4cmeu2.jpg

Хочешь рассмешить бога? Расскажи ему о своих планах!

31 Ответ от Andrey_13 (2013-01-11 13:27:40 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ошиновка силового трансформатора.

Titan, вы путаете понятия расщепления обмотки и "вывода посередине". Расщепление применяется для ограничения токов КЗ, "вывод посередине" - см. #30.

32 Ответ от Diver9999

  • Diver9999
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-20
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ошиновка силового трансформатора.

Пардон коллеги, отсутствовал долго)) Не думал, что вопрос породит, еще больше вопросов)))
Да, действительно. На большие мощности особо не любят выпускать двухобмоточных тр-ов, ибо нереально большие т.к.з, посему и расщепляют. В идеале, при одинаковой мощности и напряжении к.з. двухобмоточного и с расщепленной обмоткой, сопротивления равны. Однако тут имеется влияние взаимоиндукции двух обмоток НН. Так что да, ток кз вырастет почти в два раза. Ведь сопротивление такого тр-ра (при объединении обмоток) можно расчитывать по традиционной формуле с одним U%кз. Андрей прав это двухобмоточный транс, хоть и имеет 3 гальванически не связанные обмотки.
в общем то конструктивный вопрос уже решили, путем передачи конструкторской части силовикам)) Я вообще релейщик, посему и написал эту тему. Всем спасибо за обсуждение.