1 Тема от Energo_0

  • Energo_0
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-14
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Несовместимая работа двух КРБ-12

Добрый день.
Обращаюсь ко всем кто когда либо встречался с проблемой корректной работы двух КРБ-12 собранных по разным схемам (первое-особая фаза А,
второе -особая фаза B). 

ссылка на фрагмент проекта
http://php-studia.ru/?v=12ene.jpg
По проекту была предусмотрена установка двух идентичных КРБ12 по схеме ABCN KUH и ABCN KFH, в результате чего второе реле работало неправильно. У второго реле была изменена полярность подключения катушки W1 и фазы подключения реле на BACN HFK, что привело к появлению эффекта несрабатывания при обрыве фаз N и N-С при совместной работе двух КРБ.

В результате появились нижеуказанные пути решения, просьба высказать по ним Ваше мнение:

1.    Добиться правильной совместной работы двух КРБ по разным схемам подключения реле 1 ABCN KUH и реле 2 BACN HFK путем их дальнейшей модернизации (однако я не знаю, каким образом это выполнить).
2.    Установить два реле на совместную работу по одинаковой схеме ABCN KUH (теряется контроль F).
3.    Установить только одно реле по схеме ABCN KUH (большее отличие от проекта, теряется контроль F).

2 Ответ от Boris

  • Boris
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 86
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несовместимая работа двух КРБ-12

А одно или оба КРБ по итогу при обрыве N и NC не стали работать?

3 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несовместимая работа двух КРБ-12

Energo_0 пишет:

теряется контроль F

А зачем он нужен, этот контроль F ?

4 Ответ от Energo_0

  • Energo_0
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-14
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несовместимая работа двух КРБ-12

Boris пишет:

А одно или оба КРБ по итогу при обрыве N и NC не стали работать?

при совместной работе не работают ОБА!

Long_Ago пишет:

А зачем он нужен, этот контроль F ?

Это риторический вопрос, в принципе как и установка двух КРБ-12.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/3000/43439/thumb/p17kct8vad1rsgilu1mc16s9rug1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/3000/43439/thumb/p17kct8vad1rsgilu1mc16s9rug1.jpg

5 Ответ от Борисыч

  • Борисыч
  • Борисыч
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: г. Волжский, ГЭС
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 768
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несовместимая работа двух КРБ-12

Не понятно для чего 2 КРБ, ведь ТН имеет выведенными все вершинки треугольника?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Energo_0

  • Energo_0
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-14
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несовместимая работа двух КРБ-12

Борисыч пишет:

Не понятно для чего 2 КРБ

Складывается впечатления что никто и никогда таким вопросом не задавался...
Может кто знает на что опираются проектные институты когда закладывают 2 КРБ...

7 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Несовместимая работа двух КРБ-12

Energo_0 пишет:

Может кто знает на что опираются проектные институты когда закладывают 2 КРБ...

все пошло от Мосэнерго,в свое время раскопали,что при обрыве какой то шинки,контроль не осуществляется.Подробно не вникал,мне сдается МОЭСК до сих пор ставят два КРБ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

8 Ответ от Bogatikov (2013-02-27 16:12:26 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Несовместимая работа двух КРБ-12

По сведениям, полученным из Московского ЭСП (в его лучшие годы), при чистом двухфазном КЗ (К2) фаз В и С, КРБ-12М отказывает.
Блин, только что въехал в первый пост. У Вас не срабатывает реле с особой фазой В, а с особой фазой А срабатывает? Так ведь так и должно быть. Второе реле нужно для того, чтобы выявлять двухфазное КЗ между фазами В и С.

9 Ответ от Energo_0

  • Energo_0
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-14
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несовместимая работа двух КРБ-12

Bogatikov пишет:

У Вас не срабатывает реле с особой фазой В, а с особой фазой А срабатывает?

'при совместной работе этих реле ОБА не чувствуют обрыв N  и  N-C!!! по отдельности работают идеально.

10 Ответ от Long_Ago (2013-02-27 18:58:10 отредактировано Long_Ago)

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несовместимая работа двух КРБ-12

Bogatikov пишет:

Так ведь так и должно быть. Второе реле нужно для того, чтобы выявлять двухфазное КЗ между фазами В и С.

Это было для старых немодернизированных КРБ-12. Для КРБ-12М такого дефекта уже не было.
А вообще то навешивать на МП еще и КРБ . . . . (no comment).

P.S.   Energo_0, по какой схеме подключено? В #1 одна схема, потом другая.

11 Ответ от Energo_0

  • Energo_0
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-14
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Несовместимая работа двух КРБ-12

Long_Ago пишет:

Это было для старых немодернизированных КРБ-12. Для КРБ-12М такого дефекта уже не было.

Где можно найти подтверждение этим словам?  или это из личного опыта?

Long_Ago пишет:

P.S.   Energo_0, по какой схеме подключено? В #1 одна схема, потом другая.

По первой, вторую схему выложил для того что бы показать множество таких не обоснованных проектных решений как установка 2 КРБ-12М

12 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Несовместимая работа двух КРБ-12

Energo_0 пишет:

'при совместной работе этих реле ОБА не чувствуют обрыв N  и  N-C!!! по отдельности работают идеально

Может где хомут? После отключения фазы С, проверьте напряжения на зажимах 6 КРБ-12.

Energo_0 пишет:

По первой, вторую схему выложил для того что бы показать множество таких не обоснованных проектных решений как установка 2 КРБ-12М

На самом деле, схема в посте 4 правильная и работоспособная, за шесть лет нареканий не было. Возможно у Вас ошибка в проекте.