1

Тема: Защита от обратной мощности

Доброго времени суток!
К РУ-6 кВ существующей ТП (установлены ячейки КСО-275, РЗА выполнена на реле РСВ и РТ) подключается новая подстанция на которой установлены генераторы (мощностью 5 МВт). Необходимо доработать релейную защиту отходящих линий существующей ТП для защиты от обратного напряжения со стороны вновь подключаемой подстанции. Подскажите, пожалуйста, какое оборудование можно использовать для этой цели?

Другими словами:
в существующие ячейки, где сейчас стоят только РСВ и РТ необходимо установить дополнительное реле (терминал, блок), которое будет отключать выключатель, в случае появления напряжения со стороны новой ТП. Что это может быть за устройство ?

2

Re: Защита от обратной мощности

Caliostro пишет:

которое будет отключать выключатель, в случае появления напряжения со стороны новой ТП. Что это может быть за устройство ?

Думаю вы имели в виду не появления напряжения, а при фиксации направления мощности (притом только активной) от потребителя к шинам вашей подстанции.

3

Re: Защита от обратной мощности

Уважаемый граф, только с Вашими исключительными способностями можно определить при включенном выключателе «появление напряжения со стороны новой ТП». Ни какие существующие устройства РЗА это определить не смогут.
Защита от «обратного напряжения», что бы это могло быть? Если это обратное чередование фаз, то при появление такого со стороны ТП с генератором будет КЗ и отработают все существующие защиты.
Однако пятница, ВЕСНА ICQ/ag:D .
Эвика! Требуется не допустить выдачу мощности от генератора в Вашу питающую сеть. Так?
Тогда подойдет любое реле активной мощность, действующее на отключение выключателя при направлении мощности от лини к шинам.
Удачи.

4

Re: Защита от обратной мощности

Благодарю Вас за ответы, господа! Вроде разобрался, выбрал реле РБМ-171.

5

Re: Защита от обратной мощности

Подниму тему своим вопросом. У трансформаторов тока и напряжения есть погрешности, у реле направления мощности есть погрешность и чувствительность, соответственно, есть ли нормативные документы определяющие порог, меньше которого мощность не должна контролироваться? К примеру - позвонили с подстанции и сообщили , что к ним идет мощность с нашего генератора, а у нас реле направления мощности не срабатывает, панель управления генератором показывает нулевую мощность в сетевом вводе. Не могу найти нормативные документы на  этот случай.
Страна - РФ.
Сеть 10кВ.
Мощность генератора 600кВА (через транс 0,4/10).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Защита от обратной мощности

Simatic пишет:

к ним идет мощность с нашего генератора, а у нас реле направления мощности не срабатывает,

Чем они смотрят направление мощности? КТТ какой, и мощность они  какую видят? Вне любых классов по нагрузке не оказались?
И у Вас - РНМ - тип, уставки. Тип, класс  и коэффициент ТТ на этом самом сетевом вводе, какой прибор на панели ?
Векторную диаграмму снимите - выдаете или нет, сколько если выдаете.

7

Re: Защита от обратной мощности

работайте с потреблением через ввод, таким, которое можете контроллировать и все

8

Re: Защита от обратной мощности

GRadFar пишет:

Вне любых классов по нагрузке не оказались?

Об этом и речь, если у нас будут 0,5 а у них 0,2S, то они будут видеть достоверные цифры меньшие чем у нас. И не могут ли они от нас потребовать поставить трансформаторы класса не хуже чем у них, или же заменить электромеханическое реле на электронное, микропроцессорное? В этом суть моего вопроса , а не в настройке релейки. Ну и конечно ссылка на нормативный документ по этому вопросу желательна, или просто наименование.

9

Re: Защита от обратной мощности

Проект согласован? Уставки на реле направления мощности выдавала сеть? Тогда потребовать вряд ли...
Наверное стоит прислушаться к #7, и слегонца снизить генерацию - потреблять ровно столько, чтобы быть уверенным, что принимаете. При правильно выбранных ТТ 3-4 кВт на прием от сети Вы увидите и особых убытков они не принесут.

10

Re: Защита от обратной мощности

GRadFar пишет:

Чем они смотрят направление мощности?

Подозреваю, что электронный счётчик показывает квадрант направления мощности.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11

Re: Защита от обратной мощности

SVG пишет:

Подозреваю, что электронный счётчик показывает квадрант направления мощности.

Дык потому и спрашивал - а СКОЛЬКО они видят обратной мощности? Будь даже связка ТТ+счетчик класса 0.2S - все равно остается зона неопределенности на малых мощностях, где показания недостоверны.
И практически в тему:
Потребитель по 6кВ в прежние времена достаточно мощный, сейчас на конце осталась насосная станция, включается "раз в пятилетку". В процессе АСКУЭивания установили двунаправленный счетчик (ставили везде одинаковые под одну гребенку). Показывает немного, правда,  но показывает таки реактив на прием из тупика! СД там нет точно. Почему отметил "былую" мощность - реактор на ячейке остался старый.
Хм... перевозбуждение?
ТС, мощность от Вас на ПС идет актив или реактив?

12

Re: Защита от обратной мощности

GRadFar пишет:

Показывает немного, правда,  но показывает таки реактив на прием из тупика

На холостых кабелях так показывает

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13 (2025-02-07 13:49:44 отредактировано Nekto3359)

Re: Защита от обратной мощности

Как обстоят дела в 2025 году, есть ли такая необходимость в защите от обратной мощности в сеть у потребителя, если в  ТУ на подключение к сетям 6 кВ прописывается запрет выдачи электроэнергии обратно в сеть, такого потребителя можно рассматривать как источник подпитки КЗ? В логику ДЗШ закладывать отключение его фидера ? Вообще что касаемо сетей  0,4 кВ то там понятно что Сетевой (Grid-tie) инвертор может работать в ведомом режиме, но как только в сети пропадает напряжение, то и свой источник гаснет. То есть которые "не пускают ток" в общую сеть и синхронизируют по частоте и фазе домашнюю сеть, но про такие штуковины промышленной мощности не слышал ни чего. А как обстоят дела с газопоршневыми генераторами  работающими на сеть 6 КВ ? Какие там установки отвечают за ведомый режим, он есть вообще ? При возмущениях  в сети такой потребитель со своими газопоршнями переходит в островной режим ? Есть у кого опыт ? При коротком замыкании в ГРУ 6кВ ток короткого замыкания будет суммироваться из тока системы и тока от газопоршневых генераторов ?. Сработают защиты со стороны ГРУ 6кВ и отключат подпитку от системы. Подпитку от газопоршневых генераторов смогут отключить только токовые защиты газопоршневых генераторов, так как защиты ГРУ не рассчитаны на действие при двухстороннем питании потребительских фидеров. Это произойдет с очень большой выдержкой времени и при условии, что у них хватит чувствительности. В худшем случае произойдет слепое АПВ на неликвидированное короткое замыкание которое получается будет питать газопоршневой генератор . Есть типовые решения по релейной защите при работе в таком режиме ? Или данный случай рассматривать как с учетом подпитки от синхронных электродвигателей большой мощности во время выбега ? Терминал какой или реле направления мощности может решить эти моменты ? Или остается просто закрыть на все глаза и не парится, и просто не учитывать подпитку.

14

Re: Защита от обратной мощности

Nekto3359 писал(а):
2025-02-07 11:00:07

Как обстоят дела в 2025 году, есть ли такая необходимость в защите от обратной мощности в сеть у потребителя, если в  ТУ на подключение к сетям 6 кВ прописывается запрет выдачи электроэнергии обратно в сеть, такого потребителя можно рассматривать как источник подпитки КЗ?

всё как и было и КЗ тут не причём...
Делал уже на нескольких объектах от совсем малой до чуть больше и даже большой АОВМ - автоматика ограничения выдачи мощности, которая либо вообще ограничивает выдачу, только ноль или потребление, либо выдача заданного значения и не более, всё зависело от объекта и его возможности участия в рынке эл.эн.!!!  короче ... кто ж вас пустит со своими мегаваттишками, кто ж вам даст зарабатывать денюшку... доходило даже до того, что запрет выдачи мощности на время аварии если в ЭС дефицит, а у предприятия есть резерв-ресурс генерации ...

Если совсем малая генерация на 0,4 кВ, так там вообще всё проще: есть АВР, но он на выключателе-разъединителе со средним положением, время коммутации чуть меньше 3 с, так что всё гаснет и запускается по новому от ДЭС и не нужно парится с синхронизацией ...
по поводу ТКЗ, конечно токи возрастают, но это собственно проблема ужа самих генераторов, раньше всё решалось просто ставили реакторы, сейчас экономят, да же один не допросишься на секционник... 


ещё один момент, и более выражен для газомоторок , чем например для ГТУ, у генераторов установлена защита от обратной мощности для предотвращения работы в двигательном режиме. Можно сказать ну и что, это же не выдача, но как правило предполагаемой выдачи мощности будет предшествовать авария с КЗ, а в этом режиме мощность может опуститься до нуля и колыхнутся в обратную сторону и генераторы отключатся ... 

опыт "перехода" есть ...
В Анадыре станция с 5 агрегатами  по 5,6 МВт Каттерпилар и установлена САУ Терберг. При питании от ТЭЦ работает в ведомом режиме, а если теряет питания на шинах 35 кВ, то переходит в островной режим, т.е. на собственное управление-стабилизацию напряжения и частоты, а если напряжение восстановилось (ТЭЦ синхронно включили), от она опять уходит в ведомый режим... такое было как при нескольких авариях, так и при  типа оперативном управлении, нареканий не было ...
А вот на о.Русском стоят Кавасаки ГТУ  5 шт. по 6,4 МВт, тоже по регламенту заложено 2 режима, но собственной САУ нет,  и так до сих пор и нет, при потере питания их переводит в островной режим ПА - ЧДА ... в принципе из-за "чуткого и гениального" руководства спецов из СО (один из них сейчас уже д.т.н.) уже по двум авариям полностью гасили остров ...
Прикол в том, что если за 48 мс сигнал о переходе не поступит на автомат управления, то ГТУ гасится ... вообще не советовал бы ставить эти ГТУ ... нарушение динамики - Тj меньше 2,5 с, скорость снижения частоты может достигать 5..6 Гц/c лавина лавинная ...
с Анадырской есть осциллограммы , там не много по медленней - где-то 1 ...1,5 Гц /c. но там есть вообще чудесатые аварии, но это уже о совсем о другом...